Hallo Leute zunächst einmal möchte ich mich vorstellen. Ich gehörte bei dem Gelben Forum zu den Urgesteinen, habe bis etwa 2005 etwa bei dem Gelben geschrieben. Meine Meinung nach bringt das Gelbe Forum mittlerweile nichts, das liegt aber nicht an den neuen Kapitän, sondern einfach daran, weil dem Board, bis auf wenige Personen einfach die Qualität fehlt, die das Board früher hatte.

Ich bin aber nicht deswegen hier, um über das Gelbe zu motzen. Hin und wieder taucht da schon der extrem gute Posts abgibt, deswegen beachte ich das Forum hin und wieder. Das letzte mal war es bei Crisis Maven...

Warum bin ich hier. Seit dem Ausbruch des Coronavirus in China... muss man diverse Informationen selbst sammeln, Widersprüche erkennen und alles gewisser weise zu sortieren.

Ich habe schon den Anfang gemacht und stelle fest, das bringt mehr Erkenntnisse. Ich versuche strukturiert vorzugehen, ob es mir denn wirklich gelingt
kann ich nicht wirklich versprechen, aber man sollte das in dem Falle machen.

1) Meine erste Erkenntnis zum Thema Ausbruch des Coronavirus ist folgender. Man wirft der kommunistischer Partei Chinas Versäumnisse vor. Unsere Länder würden (so die allgemeine Meinung) schneller Gegenmaßnahmen ergreifen.

Vergesst das bitte ganz schnell. Ich bin ziemlich sicher, die Chinesen haben weitaus schneller erkannt, dass es Probleme gibt, als wir es hätten kun können.
Bei uns würden wahrscheinlich Arztpraxen bei den ganzen Syndromen auf verschiedene Krankheiten schließen, und wahrscheinlich erst später bedenkliche Häufung feststellen. Ich spreche da aus Erfahrung, denn ich leide seit einiger Zeit an akuter Bronchitis. Husten, Engegefühl in der Bronchen usw.
Ich war deswegen bereits bei mehreren Ärzten und alle bescheinigten mir am Ende - Sie sollten das Rauchen einstellen und dann geht der Husten wieder weg.

Wenn der erste Arzt, der von neuartiger Erkrankung warnte, was ja wohl zwischen Weinachten und Neujahr passiert ist, vor kurzem auch daran verstorben ist - ist es eher ein Hinweis, dass Chinesen zwar vielleicht zu spät handelten. Trotzdem gilt es hier abzuwiegen, wann setze ich meine Volkswirtschaft aufs Spiel gepaart mit weltweiter Rezession. Ich finde zwar auch, China hat zu spät gehandelt, aber ich bin sicher, in unseren Ländern würde das wahrscheinlich viel länger dauern.

Hierzu muss man die verfügbaren Zahlen rückwärtsbetrachten. (auch diese offiziell verkündeten Zahlen)... Als Hinweis folgende Beobachtung. Seit etwa 20. Januar beginnen sich die wenigen Videobeiträge zu häufen. Es wird gebeten Mundschutz zu tragen, was viele damals wohl als Schikane ansahen, und so weiter. Dann tauchen Videos auf, wo "Maskenbeautragte" recht rigide die Mißachtenden dazu aufrufen diese Masken zu tragen. In etwa der selber Zeit tauchen auch erst Videos auf mit kollabierenden Leuten. Wenig später wiederum Desinfektionsmaßnahmen auf den Strassen. Und was für welche.
Umgebaute Lastwagen (ganz offensichtlich versprühen Desinfektionsmittel)... Und so weiter und so fort.

Wir sehen in Geleben Forum etwa 80% der Schreibenden ignorieren diese Erkenntnisse (man braucht nun mal bei der Analyse etwas Zeit um alles verfügbare zu verknüpfen.) Meine gewonnene Erkenntnis darüber... Bevor das erste Gebiet Wuhan abgesperrt wurde wurden etwa 20000 Infektionen und etwa 350 Sterbefälle verkündet. Von da an stiegen diese Daten praktisch auf breiter Front expotentiell an. Wichtig in diesem Sinne ist zu verstehen, dass überlastete Krankenhäuser wahrscheinlich gar nicht die Kapazitäten haben alle neue Fälle zu testen, deswegen sind die Daten, worauf sich derzeit alle berufen,
wortwörtlich Spitze des Eisbergs. Damit überleite ich zu meiner zweiter Feststellung.

2) Schaut man sich die Videos an, die aus Krankhenhäusern gezeigt werden, sehen viele nicht - dass das mit der chronischer Überlastung der Krankenhäuser
- auf jeden fall stimmt. Wie ist das aber bei 42.700 Infizierungen den möglich? Hier sollte man Deutschland mit Wuhan gleichsetzen. Was wir von Deutschland leicht herausrecherchieren können, ist, dass für 82 millionen Einwohner Deutschland deutschlandweit es etwa 500.000 Betten giebt. Das bedeutet Wuhan müsste mindestens 300.000 Betten haben. Schaut man sich die durchgesickerten Videos an, sieht man nicht die aufgeräumten Stationen wo Pfleger Patieneten von a nach b verschieben, sondern elend viele Wartende, und gleich daneben abtransportfähige Leichensäcke... So etwas habe ich in keinen einzigen deutschen Krankenhaus zu sehen bekommen, und ich kenne ja einige.

Mein Befund... es müssen tatsächlich viel mehr Fälle sein. Warum? Wenn wir grob schätzen, dass Wuhan im Normalfall mit 300.000 Betten auskommt, (also in Zeiten wo nichts passiert)... zeigen die vielen durchgesickerten Videos extremst chaotische Zustände. Ebenfalls hört man immer wieder, dass neue Patienten
die um Hilfe suchen, abgewiesen werden. In einem Beitrag sagt ein Chinese auch, die Notfallnummern funktionieren nicht, sie sind stets besetzt. Man kommt nicht durch, also muss man mehr oder Minder in ein Krankenhaus gehen und hoffen dass man dran kommt.

Nun gibt es einen Bericht der Epoch Times, dass auch Krematorien komplett überlastet sind und rund um die Uhr arbeiten. Wie soll das bei heute erst 1000 Toten denn funktionieren? Erschliesst sich mir nicht. Rein statistisch betrachtet müssen die Krematorien in Wuhan etwa 40.000 Fälle täglich bearbeiten (normale Sterberate)... Das schafft man auch laut diesem Bericht der Epoch Time in der Zeit von 8 Stunden. Aktuell sollen aber diese Krematorien rund um die Uhr leichen verbrennen und dann auch noch am Wochenende auch. Das bedeutet - wenn das stimmt, das der Coronavirus derart hart zuschlägt, dass 3 mal so viele Leichen verbrannt werden müssen... Sprich (wenn das stimmt) das täglich nicht 40.000 sondern bis zu 120.000 Leichen verbrannt werden müssen.

Trotzdem schaffen es die Krematorien offensichtlich nicht, diese Arbeit zu bewältigen, denn - wie auf den Fotos und Bildern zu sehen ist - Leichensaäcke
nicht sofort in die Kreamtorien gebracht werden, weil hierzu die notwendigen Kapazitäten fehlen... Epoch Times schreibt hier zu - sie haben verdeckt ermittelt und alle der Krematorien nennen die selbe Zahl... 4 bis 5 mal mehr Leichen sind zu verbrennen.

Nun. Das ist sicher immer noch nicht der Beweis dafür, dass es so ist, es kann immer sein, dass irgendjemand Fake News verbreitet. Was allerdings ganz klar aus den durchgesickerten Videos erkennbar ist... Menschen kollabieren auf der Strasse, Menschen liegen sofort erkennbar in Leichensäcken verpackt und man sieht wortwörtlich kommunistische Schlangen, an Menschen die einen Arzt brauchen. das ist jendenfalls nicht von der Hand zu weisen, dass da vertuscht wird ohne Ende und wir den eigentlichen Ausmaß der Tragödie dort nicht kennen.

Hinzu kommt, dass die Leichen zu 66% nicht von einem krankenhaus stammen. Jedenfalls laut Epoch Times...

Aber so betrachtet, ergeben die hin und wieder berichteten Zahlen dass es sich um 150.000 Erkrankungen handelt und weit aus mehr Tote... auf jeden Fall einen Sinn.

Gut, das wäre mein Einstand. Ich will hoffen, dass ich hier potentielle Mitredner finde. Denn... auch wenn wir nicht wissen, wie diese Epidemie in China entstanden ist und wann sie ausbrach.... sollte man Wuhan als Ausgangspunkt betrachten... wenn Ihr so wollt. Wir wissen auch, dass dieses Virus sehr leicht, infiziert, nun ist der Virus auf 5 Kontinente angeschleppt worden. Zumindest wissen wir nichts davon ob er in Afrika bereits Fuß gefasst hat, oder in Südamerika. Wir können aber die potentielle Ausbreitung dann in etwa berechnen. Als Beispiel kann uns dann zum Beispiel das Kreuzfehrtschiff dienen, wo alle 3 Tage die Zahl der Infektionen sich verdoppelt. Erst waren es 10, dann schon 25, kurze Zeit später 60 und heute sprach man bereits von 135.

Alle 3 Tage. Nun kann man daraus ableiten welche Situation wir in den Wohnblocks haben.

Und so ist auch die Entwicklung in Wuhan durchaus rekontruierbar

10 am ersten Tag - sagen wir am ersten Dezember.
25 am vierten Tag - am 4 Dezember
60 am siebten Tag - am 7 Dezember,
135 am 10 Tag - am 10 Dezember
270 am 13 Tag - am 13 Dezember
540 am 16 Tag - am 16 Dezember
1100 am 19 Tag - am 19 Dezember
2300 - am 22 Tag - am 22 Dezember
4700 - am 25 Tag - am 25 Dezember
10000 - am 28 Tag - am 28 Dezember (hier spricht ein chinesischer Doktor zum ersten mal über einen neune tödlichen Virus.
20000 - am 31 Tag - am 31 Dezember
40000 - am 34 Tag - am 3 Januar...
80000 - am 37 Tag - am 6 januar....
160000 - am 40 Tag - am 9 Januar
320000 - am 43 Tag - am 12 Januar (hier stirbt der Art an der Infektion)
640000 - am 46 Tag - am 15 Januar
1,28 Mill - am 49 Tag - am 18 Januar (hier beginnen die ersten Leute Fotos zu machen und Filme zu drehen)
2,56 Mill - am 52 Tag - am 21 Januar
5,12 Mill - am 56 Tag - am 24 Januar. (ab hier beginnt die Qurantäne)...

Freilig - das muss so nicht sein, aber spätestens hier musste China entschlossen handeln. So in etwa muss man sich das vorstellen.

Und wenn es bei uns genauso ablaufen sollte, dann ja Gott steh uns bei.

Dann haben wir in wenigen Wochen auch hier Ausnahmezustand... und dass wir bankrott werden, (bei derartiger Entwicklung und dann neustarten
Gott weiss wie dezimiert - das wäre die zweite Folge.

Freue mich auf Zugaben... Und Leute, ich bitte Euch... es soll hier keiner der vielen Realisten dazwischenfunken... die aus China waren kaufen
und bei Lieferanten nachfragen ob die Sendung auf Reise geht. Das kann sogar stimmen, da werden mögliche Reservelager aufgebraucht,
aber es kann auch sein, dass die Sendungen erst einmal auch in der Qurantäne leiden.

Versucht jedenfalls weitere Hinweise zu geben (was Euch spanisch vorkommt)...

Mir kommt zum Beispiel spanisch vor, dass immer noch es problemlos ist, für Chinesen nach Polen und Deutschland zu fliegen.
Sie werden nicht überprüft, sie werden nicht unter Quarantäne gestellt.

Also so etwas ist grob fahrlässig... Merkel hat scheinbar wichtigeres wieder mal zu tun, sie möchte ja Wahlen in Thürigen wiederholen, diese hohle Nuss.
Auch bitte ich darum von Beiträgen abzusehen, wo man zum Beispiel vermutet, dass eine Frau mit großer Oberweite mehr Einfluss auf die Epidemie hat,
als die mit eher kleiner Körbchengröße.:) Sachlich bleiben und nüchtern... Damit wäre uns ja geholfen. Denke ich.

Hallo Turon,
dieser Virus und die dazu veröffentlichen Zahlen, ob übertrieben und mit Absicht dramatisiert oder sehr viel kleiner und eher einer großen Grippewelle gleich, ich weiß es nicht wo man sich da auf wen verlassen kann.

Aber die Reaktionen der Eindämmung je nach Land, da wage ich mal einen Vergleich anhand der Bevölkerungsdichte von Deutschland und z.b. den USA: Gemäß Internet hat Deutschlands bei 80 Millionen Einwohner eine Bevölkerungsdichte von 230 Personen je qkm.
Die USA, ca. 30 mal so groß, mit etwas mehr als 300 Millionen Einwohner auf ihrer Landfläche, die USA hätten eine Bevölkerungsdichte wie Deutschland, das mal so angenommen, dann müsste die USA eine Einwohnerzahl von ca 2,4 Milliarden Menschen beherbergen, regiert, kontrolliert und verwaltet werden. Dieser Vergleich USA-Deutschland kann durchaus auch auf anderen soziale, ökonomische Problemstellungen angewendet werden und lädt zum Nachdenken ein.

Und nun stellen wir beide uns vor was dort in den USA los wäre, wenn bei einer solchen Bevölkerungsdichte so ein Virus wie in China ausbricht. Terrorwarnungen überall, Ausschau halten nach möglichen Schurkenstaaten die man angreifen und dafür bestrafen kann (siehe der Irak und dessen Massenvernichtungsmittel), der nationale Notstand mit allen Begleiterscheinungen wird ausgerufen, Waffengewalt der Menschen untereinander um sich zu schützen, Plünderungen überall, die Polizei und das Militär im Einsatz und bisher noch nicht beschlossene Gesetze können schnell umgesetzt werden den Freiheitsspielraum der Bevölkerung einzudämmen.
Wäre das dann anders als in China?

Zausel, willkommen im Thread. :)

Ich habe zunächst auch einfach gezweifelt, was das dort in China sein soll, muss ich zugeben. Von lauten Pandemien, die unsere Erde seit dem Jahr 2000 überrollt haben, müssten wir doch schon längst alle Tod sein und Klima ganz kühl. SARS, BSE, MKS, Ebola in Afrika... die Menschen haben sich schon so an die grassierenden Pandemien gewöhnt, dass man sich sagt, ich glaube nicht, dass das in China was Ernstes ist. Folglich begann ich erst mich für das Thema zu interessieren, als China WUHAN, hermetisch abgeriegelt hat. Da fragte ich mich... spinnen die?

Auch diese Argumente wie - das ist doch Übertreibung, auch das schoss mir durch den Kopf. Das Thema begann mich jedenfalls zu fesseln und da begann ich zu rechnen und recherchieren. Die Rechnung sieht so aus. Heute nach sprangen wir auf 1000 offiziell zugegebener Opfer und 43000 bestätigte Erkrankungen. Das bedeutet, jetzt statisch berechnet, dass aktiell pro 43 Erkrankte es einen Toten gibt.

Nun kommt immer wieder das Argument, kein Grund zu Panik, dass sit so wie bei normaler Grippe (Influenza). Da sterben 10.000 Leute auch. Nun. das würde jetzt heissen, so eine Influenca die 10000 Leute killt, da muss es 430000 Ansteckungen gegeben haben (wenn man das Verhältnis aus China miteinbezieht. Normale Influenza jedoch. kann auch 20 Millionen anstecken, bis 10000 sterben. Und selbst das - bringt unsere Krankenhäuser an Rand der Überbelastung. Das sieht leider in China ganz anders.

Daher ist die Coronavirus Epidemie definitiv nicht normalen Erkrankungwellen zu vergleichen, und auch nicht mit SARS. Sars hat etwas über 750 Leute getötet, bei 17000 die sich angesteckt haben. Aber das hat EIN JAHR gedauert.

Doch niemals wurden in China derartige Massnahmen verhängt wie aktuell. Die Krankenhäuser bewältigten alles und kein Bezirk musste gesperrt werden. Ebenso gab es keinen Maskenwahn. Den Einwohnern wurden keine Schlösser zugeschweisst usw.

Also, ich betrachte diese Corona Virus definitiv als was GROSSES, was wir mit spanischer Influenza Epidemie vergleichen sollten (über 100 Millionen Tote - oder die mittelalterliche Plaggen, die trotz recht geringfügiger Bevölkerungsdichte auch 30% alle Europäer dahinraften (Pest, Cholera und wie sie alle heissen).

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Zu Deiner anderer Frage. Wenn in Deutschland oder USA so eine Epidemie ausgebrochen wäre, können wir getrost auch sagen Gott steht uns bei. Auf die Bevölkerungsdichte kommt es eigentlich nicht so sehr an, denn hier muss man grundsätzlich die Bevölkerungsdichte DER STÄDTE zu Rate ziehen (da ist auch gleich der Wink an die unsäglichen Idioten die von Überbevölkerung sprechen und Klimaerwärmung. Das kann man total leicht zerpflücken. Vielleicht irgendwann, jedenfalls so viel nur: wenn man die gesamte derzeitige Menschheit samt Ernährungsproduktionsfaktoren, und allen fosillen Rohstoffen die wir jährlich verballern, die kannst Du alle auf einen Gebiet einsperren, was von der Größe her Portugal ausmacht)....

Aber zum eigentlichen Thema: die heutige Seuchenproblematik hat was damit zu tun, dass sich Seuchen in den Ballungszentren alleine aufgrund der städtischer Bevölkerungsdichte katastrophal auswirken können. Die 100 Größten Städte der Welt In den größten 10 Städten der Welt wohnen schon mal 250 Millionen Menschen. In den semigrößten 20 darauffolgenden Städten wohnen ebenfalls 250 Millionen... Man kann so weiter und soweiter berechnen, wenn man will.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Millionenst%C3%A4dte

Du wirst sehen, in den Ballungszentren wohnen bis zu 3 Milliarden Menschen. Also schon mal 40% der Population. Wuhan steht übrigens auf Platz 41 der Liste der bevölkerungsreichsten Städte - was so viel heisst - wenn der Coronavirus in diese großen Städte gebracht wird, kann er Milliarden dahinraffen.

Wenn China jetzt schon 2/3 der Menschen abriegelt, was denkt ihr, was passieren würde und müsste, wenn so eine Seuche woanders ausbrechen würde?
Genau das Selbe.

Man sagt ja immer wieder, China sei eine Diktatur. Wir nicht, bei uns könnte sowas nicht passieren. Pustekuchen. So eine Seuche wäre bei uns Ende der Demokratie. Glatter Übergang zu militärischer Diktatur, Zuwiderhandlungen müssten drakonisch bestraft werden.

Daher, meine Antwort auf Deine Frage: (nach reiflicher Überlegung)... Eine Option es anders zu tun, als China es macht, gibt es überhaupt nicht. Schlimmer
ja. Das mag man sich gar nicht vorstellen, wie es denn noch schlimmer sein könnte? Rationierung von Nahrung. Wasser. Abwasser, Medikamenten. Behördliche Erlaubnis die Wohnung zu verlassen. Energieeinsparung. Müllentsorgung von zu Hause - nur bedingt einmal wöchentlich.

Sind Demokratien (die wir eigentlich nicht wirklich haben, überhaupt fähig schnell zu handeln in so einem Ausnahmefall? Absolut nicht! Mal abgesehen davon, dass wir eigentlich keine Demokratien haben - (USA Zweiparteien System, EU? Ist das eine Demokratie? Die wählen sich doch selbst, Russland? Seit Putin an der macht ist, haben wir nur 2 Staatsoberhäupter dort.

Sie haben alle verhaltene Demokratie, oder Scheindemokratie mittlerweile. Und die Präsidenten sind mit einem Veto ausgestattet.

Also, da sollte man sich nichts ausmachen. Wir würden in wenigen Wochen die Demokratie per Ausnahmezustand verbieten um handlungsfähig zu werden.
Und dann würden wir genau die selben Maßnahmen einführen wie die chinesische Diktatur... weil nur durch schnelles autoritäres Handeln schnelle Gegenmaßnahmen (richtig oder falsch ist egal) die Ausbreitung der Seuche verhindern könnten.

Ich mache mir jedenfalls bei so einer Ausnahmesituation nichts vor. Das geht aber auch noch viel weiter! Bis zu Atombombenoption. Leider.
Aber wie gesagt, das ist nur meine Meinung.

Zitat von Turon im Beitrag #3

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Heute nach sprangen wir auf 1000 offiziell zugegebener Opfer

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https://twitter.com/BordsteinMitte/statu...116786761506816

Unserer "Realist" bei dem Gelben Forum ist schon genialer Troll. Nun schrieb er - die WHO soll berichtet haben, dass 80% aller Fälle milde verlaufen.

Man sollte sich den absolut kriminellen Laden WHO mal gründlich anschauen. Ich habe in meiner gesamter Laufbahn von der WHO nicht einen wirklich ernst zunehmenden Beitrag gelesen, Die Sternstunde der WHO, war schon nicht zu überbieten. Der zu häufige Verzehr von gebratenen Hähnchenschenkel soll krebsfördernd sein. Natürlich habe ich aus lauter Angst Gegenmassnahmen ergriffen. Ich konsumiere jetzt gebratene Heähnchenflügel.

Aber Scherz bei Seite.

Wenn man heute nach Infos im Internet sucht, zum Thema weitere Ausbreitung, ist kein neuer Beitrag zu finden. Erstaunlich. Aber so scheint es zu stimmen. Google arbeitet mit WHO zusammen um gegen Fake News vorzugehen. Toll! Ich erinnere daran, da gab es einen Arzt in China, der vor dem Coronavirus warnte.
Gleich gab es Besuch bei ihm, er möge es unterlassen - dieses wirre Zeug zu verbreiten. Das war am 28.12.2019. Er ist dann einen Monat später an Folgend er Krankheit verstorben.

Ich habe in übrigen einen anderen Verdacht. Da wir unter Merkel eigentlich in einem Lande leben (die übrigen Europäer haben ja Brüssel) - sind wir ja schon bei dem Nachrichtenfluss durchaus mit China zu vergleichen. Heute jedenfalls, fande ich keine wirklichen neuen Infos. Es ist so, als wäre die Epidemie offensichtlich ganz zu stehen gekommen.

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Also: wer die Entwicklung DAVOR... gesehen hat... in Deutschland, Polen und so... und schon Gespür dafür entwickelt hat, dass Massenmedien eigentlich nur das HUNDEBELLEN der Regierung sind, der wundert sich nicht, dass wir heute in europäischen Raum ganz andere wichtigere Sorgen haben. Klinsmann ist zurückgetretetn. Das ist wichtig!

Zausel...

Ich versuche es noch mal auf Deine weitere Frage einzugehen. Also Börsianer bin ich mehr weniger seit 20 Jahren, obwohl ich nicht wirklich aktiv zocke.
Und das schon seit gut 10 Jahren nicht mehr. Das hat bestimmte Gründe, die sollten wir besser in einem anderen Thread erörtern, heute nur so viel.
Bei negativen Zinssätzen, oder Zinssätzen nahe Null - wird aus den Geldanlagen (wie Staatsanleihen, Lebensversicherungen, Renten usw, definitiv keine Rücklage gebildet - soll heissen, egal wo du Dein Geld investierst, außerhalb von Börse und Rohstoffen hast Du keine Chance auf Gewinne).

Sie können die Zinsen nicht höher setzen, damit killen sie die sogenannte reale Wirtschaft. Ist ganz einfach. Früher mussten Unternehmen wirklich überlegen, wie sie investieren, wie sie die Auftragslage finanzieren... heute leihen sie sich Geld praktisch zum Nulltarif, und schöpfen Gewinne ab. Daher scheint die Börse heutzutage zu einer Einbahnstrasse verkommen zu sein. Aber nur die Leute die dort anlegen können eine Rücklage bilden.

Zahle mal 25 Jahre in 100.000 Euro Lebensversicherung, wenn die zu Auszahlung kommt, erhälst Du real betrachtet zwar etwas über 100.000... aber Du kannst davon Waren und Güter kaufen, die in Wahrheit 50.000 oder weniger entsprechen.

Du fragst also welche Auswirkungen die Schließung von Chinas Produktion hat? Da werden normalerweise aus China täglich etwa 400.000 Container mit diversen Waren verschickt und nach China kommen etwa 400.000 Container an mit Rohstoffen.

Nun soll das Ganze stehen. Wegen Coronavirus. Jeder Tag wo die Container stehen, kann die Weltwirtschaft nicht funktionieren, sie macht Vollbremsung irgendwann, Das bedeutet, Umsatzeinbruch... Und meines Erachtens führen schlechte Quartalzahlen zum Ausstieg aus Aktienmärkten. Wenn nichts produziert wird, durften auch die Rohstoffpreise fallen.

Kurz gesagt. ich erwarte in jedem Fall - je länger dieser Zustand anhält, dass es auf den Aktienmarkt zu massiven Verwerfung kommt. Ob es zum Systemabbruch und Neustart mit Währungsreform und Enteignung kommen wird... kann man durchaus mit Ja beantworten, dummerweise weiss man nicht wann es so weit ist. Das kann urplötzlich mitten in globalen Ausnahmezustand erfolgen, das kann auch noch 20 Jahre so weiter gehen.

Hier sollte man einfach einkalkulieren, dass ein Systemabbruch nur durch zwei extreme Ergeignisse zu Stande kommen wird. Durch einen globalen Streik und Flucht aus diversen Anlageklassen, oder eben durch eine Pandemie ungeahnten Ausmaßes. Bei allen anderen, taucht die Notenbank auf, sie kaufen Anleihen auf, Aktien, alte Fahrräder und gebrauchte Vibratoren meinetwegen, und dabei wird ihnen in konzentrierter Aktion von Banken, Fonds, Big Playern usw geholfen.... desweegn hat weder 2001, noch 2008 noch die Nullzisphase, noch Fastbankrotte diverser Staaten, und auch nicht die gigantische Verschuldung
bisher zum Einsturz gebracht...

Doch wenn mehrere Faktoren kommen, wie zum Beispiel lang anhaltende Nullzinsphase, gepaart mit hochgeschraubten Kursen, gewaltige Anleihenblase,
und dann eine globale Pandemie... da kann das Konglomerat überhaupt nicht gegensteuern.

Ich denke das wissen sie... Und ja es ist möglich, dass in China übertrieben wird, um so etwas endlich hervorzuzaubern. Denn eines müssen wir stets in Auge behalten. Das Geldexperiment von 2008 bis heute, schafft es wirklich nicht, dass die Wirtschaft gesund bleibt, sie ist derzeit auch schon von der Nullzinsphase abhängig.

Steigen die Zinsen hoch, auf 5% kannst Du sicher davon ausgehen, dass so ein Staat wie USA schon aufgrund der Zinslast für Schuldendienst STEUERN UND ABGABEN ERHÖHEN muss. Was zusätzlich die Wirtschaft belastet. Es ist wie eine Spirale die sich selbst antreibt. Viele glauben, die Nullzinsphase schadet uns nicht. Das ist Quatsch. Wenn man dann 40 Jahre lang in Rente einzahlt, und Lebensversicherung und dann auch noch ein Haus abbezahlt zu Mondpreisen, wird man feststellen, die 500 Euro Rente im Monat, was man sich erarbeitet hat die reicht nicht.

Irgendwann kommt also der Ruf nach höherer Verzinsung, dann ist das neue Iphone Modell und Apps nicht mehr wichtig. Das weiss dieses System auch.

Daher. Es ist nicht ausgeschlossen, dass es jetzt tatsächlich passiert. Die Welt soll in wirtschaftlichen Chaos gestürzt werden, das Geld soll weltweit vorne und hinten nicht reichen... und das soll so lange andauern bis die Masse dann Enteignung und Währungsreform wie 1949 auch zustimmt.

Nur so kann die Weltwirtschaft de facto genesen. Das was wir aktuell haben ist eine Fata Morgana Wirtschaft. Wenn Du mich fragst.
Und ein Abriss wird kommen. Irgendwann. Nur wann, dass kann weder der dottore uns sagen, noch jemand anders. Nach Brüssel und New York müsste man Kontakte haben. Haben wir nicht. Unserer Puppenspieler da oben, will auch nicht, dass wir ihn um Meinung fragen. Wir sollen lediglich sein Spiel spielen, und zwar solange, bis es ihm langweilig wird. Und er was Neues machen will.

Viele glauben immer noch, das, was wir heute auf der Wirtschaftsebene haben, ist eine reales Ergebnis des Wettbewerbs.

Ich sehe mittlerweile das Ganze anders. Wir haben Kartelle, wo das Auge reicht. Und im Kartellamt sitzen Abgesandte der Kartelle. So einfach ist das. ;)

Nur so nebenbei... ich beschuldige Dich nicht dass Du das zu zynisch betrachtest, oder emphatielos bist.

Ich gehöre nicht zu linken Gemüse... außerdem... man braucht doch nur in die Geschichte schauen, wie der 2.Weltkrieg zu Stande kam. Da fragt man sich doch ernsthaft, wem das genutzt hat, am Ende oder?

So weit muss man nicht einmal gehen. Schaue dir mal die Grünen an! Sie ziehen jedes Register durch, zum Beispiel Klimaerwärmung - wer zahlt für den Scheiss?
Am Ende doch nur die ärmsten und Rentner, am meisten. Daher... ich mag Zyniker, die raffen wenigstens was. Die Gutmenschen? bis die was raffen jemals, diese Hoffnung habe ich längst aufgegeben,

Denkfehler im Artikel.

https://www.epochtimes.de/gesundheit/woh...n-a3152562.html

Nach Infos von Epochtimes, soll der Smog durch das Verbrennen von 14000 Leichen stammen.

Auch hier sollte man überlegen. In Wuhan sterben unter normalen Umständen etwa 30.000 Menschen und werden täglich verbrannt.

Adiert man täglich 14000, könnte nie und nimmer die SO2 Belastung um das 80-fache steigern. Also daran kann das nicht liegen.
Die Krematorien in Wuhan arbeiten rund um die Uhr, und das schon angeblich längere Zeit an der maximaler Auslastungsgrenze.
Zumindest in einem anderen Artikel der Epoch Times heisst es sie haben 4-5 mal so viel Arbeit wie üblich, das würde bedeuten...
Sie bewältigen derzeit etwa 150.000 Leichen, täglich (wenn es so stimmt).

Zitat von Turon im Beitrag #6

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Doch wenn mehrere Faktoren kommen, wie zum Beispiel lang anhaltende Nullzinsphase, gepaart mit hochgeschraubten Kursen, gewaltige Anleihenblase, und dann eine globale Pandemie... da kann das Konglomerat überhaupt nicht gegensteuern.

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Es gibt eine einzige logische Erklärung dafür (auch wenn ich die Wahrheit natürlich auch nicht gepachtet habe).

Aber ich versuche es zu erklären. Wohlgemerkt ist das eine Theorie. Ich lege hier keinen Wert auf das BEWEISEN, denn da müsste man mit den größten Monstern aller Zeiten wohl zumindest sehr ausgiebigen Kontakt haben. Aber man kann sich zumindest einen Teil denken.

1) Die Kurse werden durch Derivate, Wetten usw künstlich hochgehalten. Vor paar Tagen explodierte Tesla auf 1000 Dollar. Wie war das möglich, normales Anlage verhalten? Tesla schafft gerade mal 200.000 Einheiten an Fahrzeugen herzustellen, dabei bauen sie das meiste sowieso nicht selbst, sie lassen sich beliefern. Autobatterien stellen sie - so weit ich weiss selbst ebenfalls nicht - (vielleicht es jetzt schon Anders). Also hat diese Firma eigentlich nur die Montage als Fähigkeit. Achsen werden aufgekauft, Presswerke für Autoteile haben sie wahrscheinlich auch nicht, Und, und, und. Trotzdem hübsche Kutsche, sehr modern
und gut ausgestattet. Würde ich aber nicht kaufen.

Das wissen alle logisch denkende Geldanleger auch, und fragen sich, was rechtfertigt eigentlich diese hohe Bewertung? Phantasie? Gier? Mangel an Hirnmasse? Weil alle kaufen, da muss ich auch dabei sein? Weil bald nur noch Tesla Fahrzeuge bauen wird?

Nein. Es ist ganz einfach... Als Tesla eine bestimmte Marke erreicht hat, begannen Menschen wahrscheinlich das Unternehmen zu shorten. Also Leerverkäufe zu tätigen. Als Bänkster sehe ich das alles. würde aber von selbst nicht auf die Idee kommen dort einzusteigen. Als einzelner Player. Anders sieht es aber aus, wenn die Wallstreet, mit ihren diversen Playern, über konzentrierte Aktionen marktdominant bleiben will. Alles was sie dazu brauchen ist ein Programm und Leute die das Selbe sehen. Nun gab es bei Tesla konzentrierte Shorts. Viele Leerverkäufe, die einfach nur abgewartet haben, bis die Aktie endlich auf vernünftiges Niveau zurückgeführt wird. Und da kommt es. Wenn die Aktie von Tesla so geshortet wird, drehen wir, die Big Player den Spieß einfach um und fangen an zu kaufen. Wir zwingen die Short dazu ihre Aktien zurückzukaufen, fast unlimitiert. Bei den Shortsellern breitete sich Panik aus. Zurückkaufen um jeden Preis um die Verluste zu minimieren. Es war also für die Banken, Mitwisser sehr leicht den Markt zu covern.

Wenn Du ein anderes Beispiel haben willst, den gibt es. Mitten in schlimmsten Verwerfungen stand Volkswagen 2008 oder 2009 auf 1000 Euro. Wie kam es dazu? Genau das selbe Spiel. Porsche wollte in einer langjähriger Aktion VW übernehmen. Kaufte Aktienoptionen. Bis auf der anderer Seite, etliche Leute sagten - die Aktie ist doch gar nicht so viel wert, sie können als Autokonzern gar nicht so viel wert sein, in Zeiten fallender Umsätze mitunter mit vom Tisch war der Erbauer und Besitzer von Ratiofarm. Nun war die Falle scharf. Da begann Ferdinand Porsche uns seine Mittäter über Aktienoptionen die Scheine zurückzufordern. Also mussten die Shortseller zum Teil wirklich unlimittiert kaufen. Der Besitzer von Ratiofarm, hat wegen diesem Machtkampf 300 Millionen Euro verloren. Und warf sich dann vor den Zug.

Dass dies kriminell sei, ist keine Frage. Es kam zum Prozess. Porsche geriet in eine Schieflage... und war fast bankrott... (so zumindest pfiffen damals Spatzen von Dach...), aber dafür hat VW mit frischen Geld von den Scheichs Porsche aufgekauft. Kam es zum prozess gegen Porsche Clan? Ja. Wurde seine Handlung als kriminelle Absprache eingestuft? Nein. Er bekam von dem allwissenden Richter damals die Ansage, dass er Porsche... sich das nächste mal damit auseinandersetzen soll, dass Aktienoptionen und so, sehr riskantes Investment ist.

;) Da kann man nur lachen, oder? Ein Richter sagt das dem sowieso schon Mulimiliardär, der alles über den Aktienmarkt versteht, oder sich die Wissensressource ganz einfach kaufen kann.

Na wie dem auch sei... Deine Frage lautet, warum stehen die Aktien so hoch? Jeder normalsterbliche würde schon längst verkauft haben? Tja.

Es bleibt nur eine Antwort wirklich übrig... 1) den Leuten da oben wird nie jemals wirklich passieren. Finanziell können sie nicht bankrott gehen. Dafür haben sie einen Plan B. Einen Penner irgendwo in der Strasse von Bronx... bei dem sie ein gegen entsprechende Bezahlung zum Beispiel ein Konto besitzen, auf dem er keinen Zugriff mehr hat. Er hat 10.000 Dollar dafür bekommen, er sitzt auf der Strasse, er hat wahrscheinlich den deal schon vergessen. Über dieses Konto
passieren aber zum Beispiel regelmässige Einzahlungen. Er tradet auf der Börse er kauft sich ein Auto, ein Haus er weiss davon nichts... er hat in seinen Leben Amerika nicht verlassen, aber - er hat ein Konto in einem Land das nicht ausliefert, eine Villa auf einer Insel, und so weiter. natürlich können solche Leute auch noch anders vorgehen. Zum Beispiel mehrere Identitäten... Wenn Du schon Millionen hast, kannst Du locker Dir eine Identität kaufen, und auch unterdrücken, dass es jemals rauskommt.

Aber zur Sache. Diese Leute sind damit bestens auf alle Eventualitäten vorbereitet. Sie haben eine Fluchtweg, und können bis ans Lebensende vielleicht unerkannt bleiben. Und am Strand liegen.

2) Wenn Du diese Höhen erreicht hast, ist es Dir eigentlich egal, was mit der Menschheit passiert. Aber... es hat ganz sicher kaum jemand Interesse daran, von diesen Leuten - dass die Börse abstürzt. Das Land in ein wirtschaftliches Chaos gestürzt wird, oder vor die Hunde geht. Die Banken? Die Bankster verdienen auf jeden Fall gut genug... und die paar Millionen Arbeitslose in ihrem Land - da sagen sie ganz einfach - die müssen sein, sonst werden die Arbeiter bei Lohnforderungen unverschämt. Also sorgen wir mit unserem Tun in der Konspiration dafür, dass die Börse nicht abstürzt. Es ist im unseren Interesse, dass alles so bleibt wie es ist. Dass es diese Schwankungen gibt, Und dass selbst die Charttechniker, Elliotter usw... sich denken - a ja schau mal, der Dax, oder Dow hatte einen Absturz hingeblättert, man könnte an der Unterstützung so und so, und an Fibonacci Retracement so und so eine Longposition aufbauen und dann ist der Trend Your Friend.

Damit es nicht so offensichtlich ist... helfen wir stellenweise bei den Börsenabstürzen mit, und dann heben wir die Börse wieder dorthin wo es halbwegs sichere Gewässer gibt. In der Zeit verkündet der Staat Gegenmaßnahmen, die FED/EZB, fängt an Geld zu drucken und kauft dafür Schrottanleihen. Kostet sie das was? Nur Papier und Tinte.

Die Zentralbanken haben also zwei Möglichkeiten, die sie nichts kosten. Der Begriff Zentralbank, sollte man eigentlich wegwerfen, und als Casino umbenennen. Die Verluste zu hoch? egal, dann machen wir halt Zins negativ. A schau mal da am Tisch sitzt ein Player... Wir wissen nichtw arum er ständig gewinnt, aber wir wissen er macht bald einen Fehler. Also treiben wir den Einsatz hoch. Nun sehen die, der Mann hat schon paar Milliarden erspielt, jetzt sagt er - ich habe genug - und will gehen. Und mich zu Ruhe setzen. Man wird ihn gratulieren. Ihm einladen. und Folgendes sagen: Sie haben da paar Milliarden von uns und dank uns gewonnen. Und Sie wollen gehen. Einfach so. GEHEN GEHT ABER NICHT. Denn es sind immer noch unsere Milliarden. Also, setzen Sie sich am Tisch und spielen so lange mit, bis wir unsere Milliarden wieder haben, dann können Sie gehen. Oder... Sie kooperieren mit uns. Ganz einfach...

Meinst Du das ist meine Phantasie? Nein. Nur so kann es sich abspielen. UND DESWEGEN HEISST ES, DIE REICHEN WERDEN IMMER REICHER und die Ärmsten immer Ärmer. Aber, damit dieses Spiel so richtig Spass macht... dürfen wir nicht zulassen, dass die Börsen abstürzen. Patriotisch nicht, sozial nicht, usw.
Zeig mir einen einzigen Milliardären, der je verurteilt worden ist? Oder zu welcher Strafe? Zum Beispiel der von Merkel benutzte Hönnes als Würstchenfabrikant? Was hat er als Strafe bekommen? Gar nichts. 1,5 Jahre Knast gehört eben dazu... kaum war er wieder raus... schon durfte er wieder bei Bauern Münchens wieder Chef sein, und weiter Würstchen fabrizieren. Und der Knast? wahrscheinlich mussten sie ihn von allen Insassen fernhalten.

Sehr großen Teil bei der ganzen Sache macht auch die Presse. Nur wem gehört die Presse? Paar Milliardäre. Und Begünstigste.. Worüber unterrichtet die Presse? Das was Merkel sagt. (da gibt es doch etliche Beweise dafür).

Und wann hat sich Frau Merkel dazu entschieden die Banken zu retten? Am Anfang sagte sie doch, wer Mist baute muss Verantwortung tragen. Dann kammen diverse Wirtschaftsbosse und haben ihr erzählt, entweder aktiviert sie die Masse als Steuerzahler, dann werden sie mitspielen und aktiv einwirken, oder sie wird es nicht tun, dann streichen sie in den nächsten Wochen paar Millionen Stellen. Und da kam Frau Merkel raus... und quaselte etwas von Alterntivlosigkeit. Man müsse dies und jenes...

Wenn wir schon dabei sind, greife ich noch auf, dass es Goldmanipulation gibt, oder ob sie gibt. Aber Hallo. Natürlich spielen die ganzen Gestalten da oben eine gewaltige Rolle was das angeht. Elli hat immer seinem Board gepredigt es gäbe keine Manipulation bei Gold, es gäbe auch keine Manipulation bei Aktien, Indizien usw. Er sagte. Als Bänker - sie sind ein Teil des Marktes. Was er aber niemals gesagt hat, wo er sich als ehemaliger Bänker strikt davon wehrte - ist Folgendes. ES IST DER DOMMINIERENDER Teil des Marktes. PUNKT. Sie haben unbegrenzten Kredit, dank unseren Politikern und damit niemand auf die Idee kommt, da Verflechtungen zu suchen - müssen Politiker nach dieser Elite reden. Was sie auch tun.

Alles sieht irgendwie so aus, als ob wir freien Wettbewerb haben. Und freien Handel. Und freies dies und jenes. Das ist totaler Unsinn. Wir haben eine domminierende Seite im selben Topf und sie bestimmt, mit dem unbegrenzten Kredit, wohin wir laufen. Deswegen... Einbrüche an der Börse? Ja. Tausende Fachzeitschriften? Ja. Große Handelsketten, die die Preise bestimmen? Ja... Für den normalen Verbraucher ist das gar nicht klar. Er ist viel zu beschäftigt in seinem privaten Rat Race um dahinter zu kommen, weil. Kinder müssen erzogen werden, sie sollen es besser haben. Sie müssen daher Markenklamotten haben und das neueste Iphone. Und cooles Auto. Und Haus. Und wenn ich das Geld nicht nach Hause bringe, wird meine Frau zickig und macht bei der Liebe nicht mit, weil ihr Mann eine Flasche ist... Das hat sie in Brigitte Zeitschrift gelesen. Und ihre Freundinnen haben auch all das und sie nicht.

Wenn du noch mehr über die Dominanz des Marktes wissen willst... und dir das zu suspekt vorkommt... warum urplötzlich irgendwelche Genies angeblich freie Konzerne gründen.... das ist auch einfach. USA ist nach wie vor Hegemon. Mit uneingeschränkten Kredit... Ich merke, die Leute gründen ihre Foren, sie kommen uns langsam dahinter - wie wir es tun... und schon braucht es Megaereignis um von der Masse monströses Ja zu Geldausgabe zu bekommen. 2001 haben Amerikaner gesagt - wir werden alle von Bin Laden angegriffen. Kurz darauf taucht so ein dümmlicher Marc Zuckerberg auf. Er ist minderjährig spricht also junge Leute an. Ausserdem GELDGEIL. Gut! er bekommt von unsichtbarer Hand Geld, entwickelt Facebook. Facebook ist eigentlich totaler Schrott, aber mit Hilfe von der Presse, wird Zuckerberg nie wieder die Bühne verlassen. Bevor der Börsengang passiert, was von langer Hand von der Presse vorbereitet wurde und dann durch die Banken... weist Facebook global fast eine Milliarde Nutzer. Sie spielen dort, chatten dort, zeigen ihre Selfies und lustige Filme...
Inzwischen wissen wir es längst was passierte. Facebook ist eigentlich ein ganz gigantisches Forum. Google, gewaltige Suchmaschine. Und die kleinen anderen Firmen ala Social Media... Twitter und Co... sind allersamt an das NSA angeschlossen. Eigentlich gigantisches Echolon.

Kann man damit was anfangen? Natürlich... man kann die öffentliche Meinung steuern. Mit NetzDG wurde es möglich und vor NetzDG bereits praktiziert.
Und damit kann man Leute lenken. Ganze 7,5 Milliarden kann man lenken. In die gewünschte Richtung. Mehr noch. Man kann die Widersacher ausschließen.
Oder gar verhaften lassen. Oder mit Drohne abschießen... oder was auch immer tun, Hauptsache der Masse bleibt das Spiel unerkannt.

Ich hoffe meine Ansichten sind für Dich schlüssig.

Aber wenn noch nicht? Bitte schön.
1) Als Merkel beschlossen hat alle AKW's stillzulegen, lag das ja an Fukushima. Sie hat aber bereits in ihrem Physikstudium wissen müssen, dass Havarien denkbar sind und eine Katastrophe für das Volk. Hat sie was getan? Als in Gorleben erste Castorbehälter reinkamen, haben die jungen Leute gegen Atommüll in Gorleben als Endlager protestiert. Da hat sie staatliche Gewalt gegen Demonstranten als toll angesehen. Danach hat sie die Laufzeit der Atommeiler verlängert. Und erst als Fukushima kam, da hat sie sich wohl an ihr Unterricht erinnert. Strahlung, was es anrichtet usw.

2) Der nicht messbare Klimawandel, der menschengemacht ist? dass hier das Bestreben der mächtigsten der Welt vorliegt - ist ganz klar. Deswegen kann man sich sogar erklären, warum Tesla als Autohersteller das gerade einmal schafft 200.000 Einheiten im Jahr zu bauen, als Zukunft angesehen wird.

Hier interessante Analogie. Elon Musk muss sich um Finanzen nicht kümmern. Er ist Autohersteller, SpaceX Unternehmen, und SolarCity.
Stevie Jobs - er war bankrott - in wenigen Jahren danach zwingt er Nokia in die Knie. Gates? Schafft ein Unternehmen mit 95% Marktdominanz bei
Betriebsystemen. Bei Cocial Media sitzen Amerikaner am Ruder. Amazon? der größte Versender. Google? die allergrößte Suchmaschine.

Wo Du Dich nicht umschaust haben amerikanische Unternehmen in den letzten 20 Jahren ein Geflecht erschaffen, womit sie die Marktdominanz beherrschen. Ihre Banken? Haben sich weitgehend erholt. Wie war das möglich? unbegrenztes Kreditvolumen.

Sie haben also Kontrolle über die Finanzmärkte, die stets nach oben zeigen, weil ihre Banken auf dem Parket dominant sind. Kurse und Bewertungen? Interessieren heute keine Sau, genauso wenig wie die horrenden Schulden. Ich meine das muss man sich wirklich auf der Zunge zergehen. Wenn Amazon alle Marktplätze einbindet, kann VW ihr Autos über Amazon absetzen. Und Amazon bekommt dafür 13% Provision :) ;)

Verstehst Du jetzt?

Also: Rationalität bei der junger Generation ist einfach nicht mehr vorhanden. Wenn der Lehrer sagt, Elektroauto ist geil... heisst es Elektroautos von Tesla
und der Aktienkurs...

Und wenn doch Rationalität da ist? dann passiert genau das was viele sehr viele Leute für unmöglich halten. Und deswegen sind die Börsenkurse trotz Nullzins, nicht abgestürzt. warum sollten sie? Von allen schlechten Anlageklassen, sind Aktien immer noch besser, weil Wertsteigerung. 20-30% per anno. Gold und Silber? Ja interessant... Die Manipulation bei Silber und Gold ist natürlich auch vorhanden. Schliesslich kauft jeder Hundertste physisch. :) und wenn es Verwerfungen gibt? auch kein problem. Lassen wir erst einmal Gold steigen... und lassen wir es bei den Schaffen liegen, damit sie es uns verkaufen. wenn es so weit ist. Nach oben zu schnell ausbrechen, darf Gold auch nicht. Aber wie soll das auch gehen, wenn hier die Banken und Big Player zu 90% den Markt bestimmen? Gold darf also nicht zu billig, aber auch nicht zu teuer werden. Wieder aus dem selben Grund.

Also um jetzt aber wirklich abzuschließen. Mittlerweile ist die Börse kein freier Handel mehr. Sie verläuft in den gewünschten Grenzen.
Sie kann zwar massiv absacken, das geht in Ordnung... dann spricht man davon, die Spannung ist bereinigt.

Und aber ja doch! Sie haben jederzeit die Macht die Börse komplett zum Absturz zu bringen. Das ist aber derzeit noch nicht gewünscht. Daher einen Absturz werden wir wohl in 2.Quartal hinblättern.... sobald die Unternehmen ihre Quartalszahlen vorweisen müssen. Jetzt? Die ganzen Börsianer denken eben, 1000 tote Chinesen? Ach das ist doch kein Problem... Ausnahmezustand dort? Das ist doch China, das ist ein Ausnahmezustand shon immer gewesen. Auf das allererste worauf die Börsianer reagieren werden, sind schlechte Quartalszahlen. Und Gewinnwarnungreihen.


Ich hoffe, jetzt habe ich es aber wirklich auf den Punkt gebracht. NEIN, BÖRSE IST KEIN FREIER MARKT.

Meine Güte, hier gibt es aber viel zu lesen!
Habe das meiste auch durchgelesen, um das wesentliche, was geschrieben wurde, zu erfassen.

Was ich von dem Corona-Virus zur Zeit halte:

Da ist etwas los, wovon wir keine Ahnung haben. Vielleicht hat sich auch nur irgendwo eine Panik gebildet und sich verselbständigt. Mich beunruhigt das in keiner Weise, besonders unter dem Aspekt, daß wir nur das in den Medien serviert bekommen, was man uns sagen will und kann. Die Wahrheit ist das ganz sicher nicht.

Man könnte erstmal ein paar Wochen abwarten und dann schauen, was vom Coronavirus übriggeblieben ist - wahrscheinlich nichts, außer daß es eine Grippewelle gegeben hat.

Eine ganz andere Sache ist es, daß biologische Waffen entwickelt werden können (oder schon entwickelt wurden), und alles, was irgendwann entwickelt wird, wird auch irgendwann eingesetzt. Aber auch dann wird es eine lokale Angelegenheit sein, auch wenn es ein Ballungsgebiet mit Millionen Menschen betreffen könnte.

Sind nur so meine Gedanken - ins Unreine gesproche. Und noch ein kleiner Trost: Wir werden alle sterben, da hilft einfach nichts dagegen ...
(Nachsatz: Manche kennen vielleicht meinen manchmal sehr speziellen Humor nicht, also bitte nicht alles todernst nehmen, obwohl alles hier natürlich Tod-ernst ist )

Hallo Turon,
auch für deinen letzten Beitrag sende ich die gerne eine Empfangsbestätigung das ich den gelesen habe.
Stellvertretend lasse ich Hermann Hesse, seine Romanfigur Harry Haller im Roman Der Steppenwolf auf deine Gedanken antworten:
Nicht für jedermann, nur für Verrückte

Persönliches:
Ich habe den Eindruck, so wie es einige machen wenn sie nicht mehr so recht weiter wissen, große und gute Schriftsteller (auch Hermann Hesse), aber auch einfach nur welche wie wir, der Turon und der zausel, die wir erkennen was falsch und gefährlich und zu ändern ist, wir gefesselt es aber nicht ändern können. Wir uns davon erlösen, indem wir lange Post in Foren schreiben. Danach können wir beide besser schlafen?
Ist es so? In echt? Voll krass?
Eine Art große Sitzung wie bei einem Psychiater der wir selber sind, wenn wir uns das Magengeschwür und die Enge in der Brust aus dem Gehirn schreiben.

Zausel - eine Bitte aber dennoch - ich würde hier in dem Thread gerne alles zusammensammeln was Erkenntnisse über Ausbreitung des Coronavirus
zu tun haben könnte.

Es geht - wie gesagt - darum, den echten Ausmaß der Katastrophe in China zu erahnen, wir sind hier wirklich auf aufmerksame Augen angewiesen.
Ich würde mich freuen, wenn ihr dem Aufruf folgt.

Was Auswirkungen auf die Börse angeht, Aktienkurse und Anleihenkurse und die Weltwirtschaft - das durfte jedem klar sein, unabhängig davon was sich derzeit auf dem Parkett abspielt. Dazu nur so viel: Am Hoch, gibt es auf dem Parkett mehr Idioten als Aktien. Es ist schwer den Leuten zu vermitteln, dass es nur im Hollywood möglich ist auf einem fahrenden ICE, TGW aufzusprigen, ohne einen gewaltigen Schaden zu erlangen. Ich kenne ja einem bei dem das immer klappt - das ist der Tom Cruise. Die Roadmap an der Börse. Die kommenden Earningszahlen, sollten schon die Realität widerspiegeln. Gewinnwarnungen - ich denke die werden aus taktischen Gründen wohl zurückgehalten. Wenn meine Vermutung hier zutreffen wird, erwarte ich, dass etwa im Mai es zu gewaltigen Crash kommt. Dann sollte weltweit es zu Preiserhöhungen kommen müssen ------> Nahrungsmittelpreise in China sind schon um 20% aufgrund der Krise ja gestiegen. Ferner gehe ich davon aus, dass dies die Inflation auslösen sollte und in der Folge, sollte es zu einem Absturz der Anleihen kommen. China wird sich womöglich auch von amerikanischen Anleihen trennen. Ihre Dollarreserven betragen 3,1 Billionen US-Dollar...

Das ganze kann vielleicht gestoppt werden, wenn aufgrund welchem Wunder auch immer, es der Welt gelingt gegen den Virus irgendetwas zu erfinden, aber es soll ja bis zu 12-18 Monaten dauern, bis sich da was tut. Die weiteren Szenarien - wie Staatsbankrotte auf der ganzen Linie sind durchaus auch denkbar.

Also: falls sich jemand Gedanken über Zukunft des Euro, des Dollars, usw Gedanken macht - keine Sorge... der Zusammenbruch der Wirtschaftsräume wird zusammen mit der Bereinigung der Währungen einhergehen (aber das werden wir erst erleben, wenn nach der Deflation die Welt zu Hyperinflation findet.
ABER, jetzt ist nicht die Zeit darüber zu sprechen.

NEUIGKEITEN ZU KORONAVIRUS.

"....US-Bürger mit Coronavirus ausgeflogen
In den USA ist das neue Coronavirus bei einem der aus China ausgeflogenen Menschen bestätigt worden. Nachdem Tests bei vier Patienten zunächst negativ ausgefallen seien, hätten weitere Tests ergeben, dass eine Person doch mit dem Virus infiziert sei, teilten Mitarbeiter des Gesundheitssystems der Kalifornischen Universität in San Diego am Montag mit. Die Person wurde im Krankenhaus isoliert...."

https://www.welt.de/vermischtes/live2053...r-die-Welt.html

Fazit: die Trefferquote der Tests besitzt Fehlertoleranz von mindestens 25%. Sprich: man sollte so schon davon ausgehen, dass die Zahl 43000 Infizierungen mindestens um 25% zu erhöhen ist.

Es kursiert derzeit auf Twitter ein Video, das zeigt, wie das Bestattungsinstitut 3 tote Kinder in ein Leichensack packt. Ob diese Kinder an dem Virus starben, ist eigentlich unbedeutend, wichtig ist, dass es wohl kaum in China üblich ist, drei Kinder in ein Leichensack zu packen. Bestensfalls kann man vermuten, dass den Chinesen Leichensäcke ausgehen. Das dürfte wohl kaum sein, wenn es sich nur um etwa 1000 Tote bisher handeln würde.

Link zum Video:
https://twitter.com/htommy998/status/1227286036406865922

Ich betone an der Stelle noch einmal. In Region Huwan sterben rein rechnerisch ca 1 Million Leute. Das sind etwa 3000 pro Tag (entschuldigt bitte, ich habe mich da früher vertippt und so weiter gerechnet ich gab die Zahl 30000 an)... Dennoch bei 3000 Toten am Tag, arbeiten die Krematorien in Huwan EINSCHICHTIG. Und jetzt sollen sie 3-SCHICHTIG ARBEITEN. Incl Samstag und Sonntag. Das würde bedeuten, dass die Sterberate sich vervierfacht hat - sie beträgt damit 9000 Tote (INSOFERN die Angaben von Epoch Time überhaupt stimmen). Das bedeutet jetzt auch - dass durchaus sogenannte Leichensäcke fehlen müssen.

Aber - wie gesagt das ist nur die Hypothese.

Für bedenklich halte ich hier wieder mal die Aussage von irgendwelchen Experten, die angeben, dass sie ein Abklingen der Infizierungen für Mitte Februar, oder Mitte März oder Mitte April erwarten. Auf welcher Grundlage, das da erwartet wird, würde ich schon gerne wissen. Klar. Wenn die Hälfte der Bevölkerung dann tot oder infiziert sind, dann werden die Zahlen wohl nach unten gehen. ;)

@ Coconutcandy - willkommen im Thread.

Dazu kurze Antwort. Ja das stimmt. Wir werden alle früher oder später sterben. Nein, ich orientiere mich nicht ganz daran was mir da die Presse blubbert,
mir ist klar, sie haben ihre Vorgaben und schreiben das alles so, damit wir unsere Beruhigungspille bekommen. Genau das stimmt mich immer nachdenklich.
Ich orientiere mich also in so einem Fall über die Aussagen dann genau nachzudenken und schauen, wo ich Widersprüche finde. Ist - wenn du mich fragst - die goldene Regel.

Natürlich: ich kann mich irren, ich fürchte aber - ich irre mich nicht. Das sind so kleine Details. Die geben 100 Tote am Tag an, packen aber 3 Kinder in ein Leichensack ein. Passt nicht. Oder... die sagen uns es gibt erst 43000 Neufälle - aber dann heisst es, wenn der Patient keine Symptome zeigt - wird er nicht getestet. Oder die Sache mit dem Kreuzfahrtschiff. Die haben tatsächlich bei 135 Fällen der Ansteckung 360 mal getestet. Und 135 Fälle waren positiv. Und wie machen sie es dann in China? Testen sie dann auch nur jeden Zehnten Patienten aus?

Oder die Krematorien, die jetzt rund um die Uhr arbeiten. Capacity einschichtig - 3000 Leichen am Tag. Nur die arbeiten jetzt angeblich dreischichtig.
Angeblich ist alles im Butter - aber die Krankenhäuser sind voll, und Leichen werden (wie im Falle der 3 Kinder) - vor Augen einer Person gepackt, die das auch noch filmt. Normal werden Leichen ja erst in die Leichenhalle gebracht.... Und, und und.

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Was den Tod angeht, hanhabe ich es übrigens genauso, ich bin vor kurzem 50 geworden. Ich habe lange genug gelebt und bin mit meinem Leben zufrieden.
Ich mache mir eher Sorgen, ich überlebe das alles unbeschadet... und muss da als alter Mann mit am Anfang dabei sein. Oder es passiert bei uns nichts - und Merkel wird dann immer noch 8 Jahre Kanzler... da kann der Tod durch den Koronavirus gar nicht so schlimm sein.

:)

@ Zausel - wenn Du - so wie ich 5 Jahre Wiwi studierst, dann das Handtuch schmeisst, weild as Studium dir eigentlich kein wirkliches Verständnis darüber brachte wie die Ökonomie funktioniert, wenn Du dann Börsianer wirst und Du merkst wie alle Gesetzmäßigkeiten von den Großen einfach so über Board geschmissen werden... und man von fester Bilanzierung zu kreativer Billanzierung wechselt, damit es irgendwie weiter geht - ja das kann schon passieren, dass Du zu Steppenwolf wirst (habe ich übrigens nicht gelesen - ich glaube das letzte Roman was ich in der Hand hatte das war komischerweise "Die Pest" von Albert Camus. (über die ich dann eine Arbeit geschrieben habe).

Ich sage mal so, mir ging es eigentlich während der Zeit zu erfassen, wie unsere Welt eigentlich funktioniert. Und jedes Mal musste ich feststellen, urplötzlich passiert etwas, scheinbar logisch... und dann läuft es plötzlich wieder. Zum Beispiel der ominöse Aufstieg von Hitler. Es wird imer wieder behauptet, der Mann sei wie Salomon gewesen. Er konnte aus leeren Eimer, die Gläser fühlen. Ein Jesus quasi, der aus Wasser Wein machte.

Was Hitler angeht - man hat ihm aufs Thron geholfen und sagte Adi... schau mal nach Osten. Das ist Dein Feind, dem gilt zu besiegen. Machst Du mit? Adi? Sagt ja mache ich... und urplötzlich investieren 50 größten amerikanischen Rüstungskonzerne in Adolf... es kommt zum Krieg, Millionen Tote, Krieg ist zu Ende, wer ist der Gewinner? Nicht Adi.

Anderes Beispiel: vor 2008 haben wir gelernt, dass in Deutschland 5 Millionen Arbeitslose gar nicht so schlimm sind. Man hat es vernachlässigt Ausbildungsplätze zu schaffen, Wohnungsbau? Ach wo! Angeblich haben wir hier in Deutschland 250.000 Obdachlose. Da könnte man ja was machen.
Das ist aber dem Steuerzahler nicht zuzumuten.

Es kommt die Fianzkrise - und innerhalb von 48 Stunden lernen wir - dass es einfach notwendig ist zu handeln, und dafür braucht Angela Merkel 500 Milliarden Euro einfach mal so, um die Banken vor dem Untergang zu schützen.

Oder Energie. Im Jahre 2011 passiert Fukushima... Da wacht unsere Kanzlerin auf, und schaltet einfach die Kernkraftwerke ab - doch früher hieße es - das geht schon mal gar nicht, es würde zum BlackOut kommen, flächendeckende Stromausfälle usw. und ausserdem ist Atomstrom Bestandteil unserer Energieversorgung. Egal dass sich sein Preis mittlerweile mehr als verdoppelt hat. Das alles spielt keine Rolle mehr. Es muss sauber und ökologisch sein.

Noch ein Beispiel: für die 250.000 Obdachlose gibt es kein Geld für den sozialen Wohnungsbau. Im Jahre 2015 macht Merkel einfach die Grenze auf und holt fast 2 Millionen "Fachkräfte" ins Land... darunter viele Fleischer... und baut denen Hunderttausende von Wohnungen. 12 Jahre früher aber war sie gar nicht so scharf auf die Willkommenskultur und so.

NICHTS HAT IN DIESER WELT BESTAND. Was gestern noch galt, ist heute Schnee von gestern.

Daraus schließe ich... Du wirst in die Welt gesetzt, bekommst mit Deinen 18. Lebensjahr ein Arschtritt verpasst und sollst mit den anderen Sklaven rudern.

Die Antworten, die mir aber das Studium der Wirtschaftswissenschaften nicht geliefert hat (eigentlich schon) habe ich dann aber schon gefunden.
In der Spieltheorie. Wenn Du nur an ausgewiesenen Cliff nur fischen darfst, ist Dein Fischfang mager. Wenn Du als erster im Nationalpark nachts fischen gehst, hast Du aber mehr Fsche in 2 Stunden gefangen wie Deine aufrichtigen Mitkonkurenten, die sich an Regeln halten.

Und so macht es eben die Elite. Die hat aber noch einen Vorteil. Sie kann per Gesetz - eine illegale Handlung zu Legalität erklären. Natürlich nur für die, die dafür brav schmieren. Was auch kein Problem ist... Wenn man in 2 Stunden vollbeladen mit Fischfang ist, da kann man 20% als Bestechung bezahlen...
Oder? Muss nicht gleich im schwarzen Koffer sein (wie bei Schäuble) - das kann man auch in Butterbrotpapier wickeln ;)

Hier eine Darstellung der Ausbreitung mit verdächtigen Fällen.

Es gibalso ein Überschlag nach Afrika und Südamerika....

https://twitter.com/TomvdMolen/status/12...9697664/photo/1

Nur so eine Anmerkung dazu. Ich glaube durchaus, dass wir den Virus letztendlich vielleicht unter Kontrolle bringen könnten, allerdings ist das mit Politik offener Grenzen vollkommen unmöglich, wie ich finde. Ich glaube auch schon mal gar nicht daran - dass Länder Afrikas, oder Südamerikas überhaupt nur annährend in der Lage sind den Virus aufzuhalten, mangels ausreichender Kapazitäten an Ärzten, Ausrüstung und irgendwelchen Medikamenten.

In jedem Falle. Es gibt einfach viel zu viele Unbekannte.

1) Kann das Haustier mitangesteckt werden?
2) Kann das Haustier mit anstecken?
3) Können sich Raten damit anstecken und die Krankheit übertragen?
4) Abwasser und Zuwasser. Wie lange kann das Virus in so einer Umgebung überleben?

Nirgendwo ist darüber irgendetwas zu lesen. An die Daten der WHO glaube ich auch nicht mehr wirklich. In Indien soll es übrigens bis zu 5000
Verdachtsfälle geben, aber das ist nur Gerücht, wo ich keine Bestätigung von offizieller Seite fand.

Dieser Beitrag auf englisch ändert in etwa meine Sichtweise zu diesem Virus.

Insofern die Fälle recht schnell erkannt werden, besteht durchaus große Chance, dass die Epidemie eingegrenzt werden kann. Die hauptsächlichen Probleme in China haben was damit zu tun, dass es leider zu einen Überhang an Neuerkrankungen gekommen ist. Dadurch konnten Krankenhäuser und medizinische Versorgung der Menge nicht stand halten. Daher auch die Zahlen.

Die Krankheit ist hoch ansteckend! Allerdings ist sie laut Bericht durchaus heilbar. Man kann sehr viel aus dem Artikel ableiten. Leider ist es auf englisch - aber man sollte sich die Mühe machen, den Translator zu benutzen. Das aus dem Grund - weil - wie man so schön sagt, der beste Arzt den Du bekommen kannst, steckt in Dir. Dazu musst aber das Wesen der Krankheit verstehen. Zu einem also, tauchen bei Euch dieses Symptome auf, sehr rasch Arzt aufsuchen. Mundschutz benutzen möglichen Kontakt meiden. Möglichst nichts berühren und gleich desinfizieren.

Lesen lohnt sich alle mal und erhöht die Chance auf Heilung. Und reduziert Chance darauf, dass man weitere Personen ansteckt.

https://www.straitstimes.com/asia/east-a...coronavirus-icu

Bei diesem Artikel wird die Sterberate auf 17% gesetzt.

Allerdings sind das nur die sog. erste Schätzungen, wo ab der Ausbruch der Krankheit untersucht wird, was ab Ausbruch bis zu Heilung passiert.
In dem Artikel davor wurde von 5% gesprochen, allerdings handelt es sich, um Patienten, die recht schnell in guten Krankenhaus gelandet sind. Wie wir wissen,
ist es fast unmöglich derzeit in Wuhan Krankenhausplatz zu bekommen. Das ist natürlich sehr dramatisch.

In dem folgenden Artikel wird die Zeit ab Ausbruch bis zur Heilung untersucht... (also die eigentliche Mortalitätsrate)... Hier eine Anmerkung: es gibt tatsächlich Leute die Anzahl der Toten durch Anzahl der Ansteckungen teilen und kommen dann auf etwa 2%. Das ist Bullshit.

Man muss die die Anzahl der Toten, durch Anzahl der Menschen die wieder gesund geworden sind teilen (derzeit kommen mit dieser Methode auf 23%) diese ist allerdings zu einfach. Bei diesem Artikel - geht man von 17% aus unter etwaigen Normalbedingungen. Diese wird wahrscheinlich dann auch bei allen Krankheitsfällen weltweit auch am Ende rauskommen. Weil eben zahlreiche Krankenhäuser der 2. und 3 Welt... nicht mal ansatzweise genügen Krankenhäuser haben. Oder zu lasche Richtlinien.

Aber bitte selbst lesen.

https://www.naturalnews.com/2020-02-08-d...17-percent.html

Auch das ist noch wichtig....

https://pbs.twimg.com/media/EQicrKuXkAAh...jpg&name=medium

Die Infektionen mit COVID-19 (so soll das Ding ab jetzt heißen...

unterteilen sich:
- 79% Fälle mit milden Verlauf und hoher Heilungschance;
- 21% Fälle mit ernsten bis kritischen Zustand;

Es gibt auch eine erste Unterteilung der Sterberate die geschlechtsbezogen ist - es sterben im Schnitt 2 Männer und eine Frau.
Die Sterberate bei älteren Menschen ab 60. Lebensjahr ist höher als bei jüngeren.

So langsam können wir also schon mal die Eckdaten also durchaus im Bezug auf die Zukunft übertragen.

Es werden nach ersten Hochrechnungen bei guter bis sehr guter gesundheitlicher Betreuung etwa 6-7% alle infizierten sterben, bei mittlerer und schlechter
medizinischer Versorgung (das dürfte nach der Eskalation immer der Fall sein) 17% der Infizierten diese Welt verlassen.

Der Virus ist hochansteckend, Ansteckungsrisiko ist durch bewussten Umgang (Maske, Hände waschen, sich desinfizieren) geringer.

Dass 60% der Population angesteckt werden kann, ist durchaus denkbar, auf dem Dorf ist diese offenbar geringer.

Ich hoffe die Recherche lohnt sich. Die gute Nachricht, die Menschheit wird wohl durch diesen Virus nicht aussterben.

Etwas für die Tränendrüse.

https://twitter.com/Techrose11/status/1227531741285486593

Endlich rafft das einer

https://www.achgut.com/artikel/corona_vi...igung_und_panik

Es hieß doch...in unseren tollen Medien... die Zahl der neuen Infektionen, hat sich verlangsamt. Für 2 Tage.

Ich rege wie sonst immer auch... SICH AN ZAHLEN ZU HALTEN, denn auch die Zahlen - die gefälscht sind geben durchaus Auskunft.

Heute sprang die offizielle Zahl der neuen Infektionen... von 45220 auf 60025...

Wahrscheinlich sind wohl endlich wieder neue Tests in Wuhan eingetroffen.

Mal sehen was die Nannypresse morgen dazu sagt.

Wahrscheinlich... wird sie sich mit weitaus wichtigeren Themen beschäftigen... Ob Jürgen Klinsmann tatsächlich mit Hertha Schluss gemacht hat, oder
ob er schon neue Offerte bekommen hat. Ich tippe auf das Zweite...

Oder ganz anders... Merkel will sich neue Silikontitten zulegen... Welche Korbgrösse wird das sein... Die, die noch in die Hand passt, oder muss man sich da eine Prothese zulegen. ;)

Hier ist alles erklärt: http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/17/120/1712051.pdf Seite 5 und ab Seite 55

@ Goldmeister.

Diese Ausführungen gehören als Katatstrophenschutz natürlich zu Aufgaben eines jeden Staates. Natürlich sollten sich die Bürger umsehen und eigene Vorsorge treffen, bei so einer Pandemie kann der Staat niemandem beschützen. (eigentlich kann der Staat niemandem und niemals beschützen und will es auch nicht.

Reserven gehören eigentlich immer zum Leben dazu... und ja es ist immer wahrscheinlich dass irgendeine Pandemie ausbricht, gegen die wir machtlos sind.
ut dass Du den Link bringst, aber bitte nicht denken, die haben es schon gewusst, was als nächstes kommt und bringen es zu Papier.

Da habe ich eher schon Bill Gates im Visier, denn so wie es behauptet wird, hat er etwa 3 Monate vor dem Ausbruch eine Pandemie vorhergesagt.
Aber egal...

Man muss einfach auf so ein Ereignis eigentlich grundsätzlich vorbereitet sein. Denn ein Merkmal aller Pandemien die es so gibt, sie brechen manchmal völlig willkürlich aus. Und ja sie können auch gezielt freigesetzt worden sein. Verrückte gibt es genug. Aber es kann auch natürlich von irgendwelchen Leuten von da oben angezettelt worden sein.

DENN: wann wird die Masse einen Systemwechsel mit Verzicht auf alle erarbeitete Forderungen akzeptieren? Genau: wenn so ein Ereignis die Leute derart erniedrigt, dass sie sich gezwungen sehen, tagtäglich ums Überleben zu kämpfen. Das wissen wir aber nicht, ob das so gezielt veranlasst wurde, oder eben eine spontane Mutation erfolgte - (da gibt es Gerüchte, dass eine derartige spontane Mutation, es gar nicht geben kann)... aber egal. Vertrau mir... wenn das Ding sich ausbreitet wie die Sau... und irgendwann in München Zentrum eingetroffen ist - und der eigene Warenbestand leer ist - und der Magen leer, da interessiert dich das alles - wer das verschuldet hat, wer davon in vorab wusste und wer das angekündigt hat - überhaupt nicht mehr.

Aber trotzdem gut dass Du diesen Link bringst.

Der Bundestag vertraut hier darauf dass wir in der Lage sind einen Impfstoff zu entwickeln. In etwa 3 Jahren. Bei einer potentieller Ausbreitung von 3 Jahren (wie in unserem Fall jetzt) , brauchen wir keinen Impfstoff mehr. Da sind wir wieder so dünn besiedelt - dass die Coronavirenpopulation kaum noch einen Wirt findet. ;)

Erste chinesische Stadt unterm Kriegsrecht.

https://orf.at/stories/3154231/