Ich werde mich ab da diesem Bereich bisschen der Waehrung zuwenden, denn bei 20000 Dollar haben wir eine Unterstuetzung und ab da sollte dann erst einmal Ruhe im Karton geben. Sprich wenn sich das jetzt nicht beruhigen sollte und es einen Pullback gibt. Das kann noch kommen.
Aber ich glaube wir werden auf die 20.000 herunterfallen und dann gibt es fuer laengere Zeit wohl erst einmal sehr langsamen und vorsichtigen Anlauf auf die naechste Stufe.

Wenn es so kommt, erleben wir gerade dann einen interessanten SETUP, ab 20.000 Dollar je Bitcoin, nur es wird wenigstens paar Monate dauern.
bis es wieder kommen sollte. Vielleicht sogar noch viel laenger.

Mining wird bei diesen Preisen nicht mal die KOSTEN ausgleichen, es muessen eben zahlreiche Miner (etwa 60-70%) aufhoeren, zu minen, damit die Ausbeute von Bitcoins wieder ansteigt. Etherum wird sowieso unattraktiv, dass sagen die proffesionellen Miner auch, man muss also dann sich ueberlegen ab wann wieder ein SETUP moeglich ist...


DER SCHLIMMSTE FALL - was mir dann aber als superbaerisches Szenario erscheint, das waere dann wohl sogar 10000 Dollar.

ja und?
lasst btc doch erstmal abkühlen, bevor es ein zweites hoch in diesem zyklus gibt.

wer vor einem jahr (das sind nur läppische 12 Monate in einem anlegerleben!) rein ist, tat das unter 10k$
wer steilen anstieg auf 65k$ verpasst hat, hat halt jetzt nochmal gelegenheit per DCA einzusteigen. man gibt da eh nicht sein ganzes hab und gut rein. selbst omi schafft das mit getbittr.com (sitzt in der schweiz und läuft zuverlässig).
das enkelchen setzt ihr eine hardware wallet auf (in 10 min erledigt) und omi überweist jeden monat 25€. wird innerhalb kürzester zeit (z.b. wenn echtzeitüberweisung genutzt wird) gegen 1,5% gebühr (+the lowest possible bitcoin mining fee) in btc getauscht und an die eigene btc adresse transferiert.
meiner meinung nach besser, als gewinnsparen bei der kreisch-sparkasse. ;-)

Keine Sorge peaci das ist nur eine Analyse. Ich betrachte es genau so wie Du, eigentlich, man such sich einen Einstiegssetup, und das kommt ja dabei raus. Was Prognose selbst angeht - der Bereich von 32000 Dollar dient immer noch als Unterstuetzung, hier kann alles passieren.

20000 erscheint mir aber dennoch als wahrscheinliches Szenario, bevor der Chart nach EWA so richtig elegant aussieht. Wie gesagt das ist keine PANIKMACHE sondern einfach nur emotional nicht bechaftete Chartanalyse. Genauso koennte ich Dir Aktie X genauso betrachten. Zum Beispiel die DEUTSCHE TELEKOM.

Du kennst doch den Spruch, wenn Du einen Porno gesehen hast kennst Du Alle. Bei den Charttechniken aller Art musst 10.000 Charts sehen um annaehrend um eine Recht hoche Einstiegschance und Ausstiegcchance zu sehen.

Ach und ja da gehe ich mir Dir absolut konform, man muss schon ziemlich irre sein, dass Geld bei den Banken zu halten. Frueher galten als Verbrecher diejenigen die Bankraub begangen haben, heute sind Verbrecher diejenigen, die eine Bank haben.

mich würde eine EW zählung zu btc von dir schon recht interessieren...

Ich kann hier keine Bilder uppen und ich sage es mal gleich ganz offen, ich schaue mir diese Muster an IN ETWA.

Daher diese zwei Szenarios nach EWA deuten sich fuer mich an. (ohne jetzt kompletten Chart zu analysieren.

MARKIERE DIR mal den ATH als eine Welle 3 in ueberschaubaren Zeitraum... (von etwa 2-3 Jahren) dann ist der Absturz jetzt eine Korrektur
der Welle 3 war (gerechnet von Welle 1 hoch von 17 Dezember 2017). Es folgte Korrektur die nach EWA gerade noch so vertretbar ist, und von Januar 2019 bis zu ATH dieses Jahres - war das eine Welle 3. Viele werden sagen, das ist sachlich vielleicht falsch, weil die 3 meist nur 166% der erster bewegung ausmacht, nur bei Rohstoffen kann es vielfach mehr werden und Bitcoin in seiner Beschaffung ist als virtueller Rohstoff zu erachten bei gleichzeitig relativ ENGEN Markt... demnach waeren wir in einer Welle 4 - die sich jetzt mit dem maximalen Kursziel bei etwa 15000 Dollar je Bitcoin und diese Welle wird sich dann elend lang ziehen und sie muss gar nicht 15000 erreichen es kannauch sein, dass jetzt laenger andauernder seitwaertstrend verlauft, (etwa 2-3 Jahre erscheinen mir als moeglich) bis es dann ordentlich nach oben geht.

Wennd as die 4 ist - die vierte Elliottwelle ist sehr unkalkulierbar da sind sehr komplexe Muster zu suchen, und diese Arbeit mache ich mir generell nur ungerne (da schalte ich auf klassische Charttechnik um)... und dann wenn die dann abgeschlossen ist dann waere die Welle 5 in Anmarsch...)...

Alternativ: man kann als total verrueckter Elliotter jedes auch so ein kleines mini Ath dann doch mit ganz grossen AUGEN ZUDRUECKEN so markieren, dass da aber eine 5 rauskommt. Wenn dass die 5 ist!!! dann haben wir auch zwei moeglichkeiten naemlich. den ersten Bitcoin absturz von auf 50000 Dollar das waere die Welle A, dann kam eine Erholung der B auf 58000 Dollar... und das was jetzt lauft ist eine C...

ALTERNATIV, wenn Du den ersten Absturz auf 50000 ignorierst, befinden wir uns in der Korrekturwelle A - das wuerde jetzt eine Welle B rauf
bedeuten und dann ABSTURZ auf die Niveaus die ich schon genannt habe. 72% vom Hoch rausnehmen da bist Du da waeren wir bei etwa 20000 Dollarund maximal auf 8500 Dollar wobei diesen moeglichen Kursziel entnehme ich NICHT AUS EWA, sondern klassischer Charttechnik.

Ich tippe aber wie gesagt auf das Zielcluster um etwa 20.000-23000 Dollar je Bitcoin - JETZT (dann ist die 1,2,3,4,5,A,B,C) komplett und es kann weiter gehen, sehr behutsam.... und langwierig. ODER: (1,2,3 - jetzt 4 mit diversen ABC's davon kann es viele geben und XYZ ebenfalls)
in diesem Fall sind die Elliotter meistens machtlos.... (es sei denn sie wollen sich das zu VOLLZEITJOB mit Ueberstunden zulegen und taeglich SIgnale ausgeben - doch diese Leute werden dann in den sehr kurzfristigen Wellengruppen handeln (sprich Impuls in impuls in Impuls vom Impuls und so weiter...)

Generell ist die VIERTE WELLE sehr undankbar mit vielen falschen Signalen - und ich habe ehrlich gesagt irgendwann die Welle 4 aus meinen charttechnischen Ueberlegungen rausgeworfen. Es ist einfach viel zu viel Aufwand.

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Damit Du jetzt nicht sagst ich mache das semiproffesionel oder laienhaft... Du musst bei Bitcoin SEHR TOLERANT SEIN. Was EWA Verhaeltnisse angeht. EWA in sich selbst ist aber generell sehr INTOLERANT gegenueber Regelverletzungen. Und das ist auch der Grund, warum selbst Elliott Paepste staendig Fehler gemacht haben. Fakt ist, DU kannst nicht immer gewinnen bei so etwas, und manchmal st der Ausstieg sinnvoller,
bis man wieder klar sieht, anstatt 10 Jahre in einem Investment zu verhaaren.

Ich mache was das angeht nur bei Gold und Silber eine Ausnahme, da bin ich HALTER - auch wenn es 10 Jahre dauert. Irgendwann muss Gold/Silber garantiert ausbrechen, und ich werde Gold / Silber garantiert so bis 65 Lebensjahr etwa halten. Sollte sich mein UP Szenario jetzt aufloesen, dann werde ich Verkauf aaber ueberlegen... und auf niedrigeren Niveau wieder einsteigen.

Letztendlich wie gesagt jeder hat seinen Trading Still, wenn ich jemandem einen Tipp geben musste was ERLERNEN dieser Methoden
angeht. Ja es lohnt sich das zu tun. Als zweitens sollte man Angst und Gier ablegen, das sind emotionale Zustaende und man sollte GENEUEGEND ABSTAND ZU DEN ZWEI GEFUEHLEN aufbauen... Drittens: es bringt Dir nichts akribisch jede Regel der Elliott Wellen Theorie
zu befolgen, das ist UNSINN, UNGEFAEHR RICHTIG bewahrt Dich meist vor grossen Pannen - und die Kombination der klassischer Charttechnik zusammen mit EWA ist ganz sicher kein FEHLER, wenn Du beschliesst Positionstrader zu werden.

Positionstrader haben den enormen Vorteil, dass sie nicht staendig auf jede auch noch so mickrige Bewegung achten, Du musst immer zwar fest damit rechnen, dass Du den Kauf am Tief verpasst und nie ganz oben verkaufst. Ist halt so ....

Aber damit kann ich gut leben.

vielen dank dir für die ausführliche darlegung!

dein szenario 1 wäre dann ungefähr das hier vom investor-guard:
https://de.tradingview.com/chart/BTCUSD/CZVV2J1T/

Ja im Prinzip duerfte sich das so entwickeln.... auch in weiteren Verlauf, egal ob dass nun mal eine 3 gewesen ist oder 5 kann ich mir fast exakt so das ganze vorstellen. wobei ich die 4 dann doch noch weiter ausfahren wurde. Er glaubt die 4 wird ganz kurz sein, ich denke sie wird wegen den steilen Anstieg bei Bitcoin doch dann 1-2 Jahre dauern, bzw. es wird dann dochh die 5 sein und da kommt wieder ein direkter Einstieg mit
vorsichtigen Investments in greifbarer Naehe.

Wobei ich mich derzeit NICHT aus dem Fenster lehnen will und sagen dass der Bitcoin gleich auf 250000 Dollar steigen wird. Und ja, wenn dass die vierte Welle ist, in der wir uns befinden, sollte da noch was kommen und da als Crash linie immer in Auge behalten, dass wenn du die Linie ab Tief 2017 bis zum Tief von Maerz 2020 verbindest, ergibt das immer eine Linie die uns als Gefahr dient falls dann doch wider Erwarten ein herausfallen aus dem Kanal nach unten drohen sollte. Spaetestens da sollte man sich ueberlegen ob man nicht RISIKOBEREIT mit Cashbestaenden eine Position angeht. Heute steigt der Bitcoin um 10% also erst einmal hat sich der grottenschlechter Ausblick relativiert.

Doch generell ja die Tradingsrange der naechsten 3 Jahre halt ich fuer das wahrscheinlichste Szenario.

die nachrichten und manipulationen bei btc deuten für mich darauf hin, dass man nun (weltweit) von den einzelnen währungen und ZBs weg, und in den btc wechselt.
die wissenden und reichen switchen zum großen teil schon vorher "rüber". der kleine mann bleibt aussen vor. ich denke nicht, dass die noch die unterschiedlichste CBDCs hochfahren.

Kann dazu nicht viel sagen um ehrlich zu sein. Sicher diese Leute tut es nicht weh, ihr Vermoegen zu splittern, und das Portfolio zu diversifizieren.

da wurde heute wohl der boden eingezogen.
wir werden es bald wissen.

noch ist das Dingens nicht tot. Wenn es aber dennoch jetzt einen Sturz unter den 21 Februar Tief geht dann sind 20 TSD immer noch drin. Und da man den Handel mit Bicoin und inzwischen auch Erstellen von Cryptos in Teilen Chinas verbietet, siehst es derzeit ziemlich schlecht um Kryptos bestellt. Temporaer.

warum ist china "bearish" für btc?
die horte der miner baut gerade ab oder ist schon am umziehen.
-> noch höhere nutzung "grüner" energie
-> 60% des minings von btcs in china -> vergangenheit -> weitere denzentralisierung

Ich denke ich weiss warum China Bitcoin nicht haben will. Der bisherige Energieverbrauch bei Bitcoin Mining verschlingt Energiebedarf von Polen oder meinetwegen Argentinien. Stromverbrauch von mehreren Atomkraftwerken.

China kann sich das doch ausrechnen. Sie koennen ja Atomkraftwerke ja baeun, nur mit Uran sieht es boese aus. Also sorgen sie vor und wollen einfach dem Bitcoin schon alleine aus dem Grunde das Wasser abgraben.

Zweitens: Chin ahat kein Interesse an Bitcoin, denn ihre Dollarbildung (und diktierter Wechselkurs) das ist genau die Staerke von China, die China erlaubt alle Laender zu strangulieren. Also oekonomisch kann USA machen was USA will, sie werden am Ende nur selbst sich die Schnur am Hals selbst zudruecken, und wenn das passiert ist China zwar auch bankrott, aber sie kann Forderungen stellen. Kommunisten wollen keine Freiheit! Ganz einfache Kiste. Und wenn sie so wollen kann China jedem Land sagen - Bitcoin sei nicht gestattet. So weit ich weiss hat der Iran doch auch das Mining verboten. Oder?

Und das kann natuerlich sehr wohl ein Problem fuer Bitcoin Mining werden. Gut Du kannst sagen - ja dann ziehen die Bitcoin Firmen eben mal nach Australien. Kann aber Australien 10 Atomkraftwerke bauen? Eben nicht. Es dauert eben 6-7 Jahre bis so ein Atomkraftwerk ans Netz geht.

das mit dem energieverbrauch ist folgendermaßen:
die rigs werden dorthin gebracht, wo es günstigste energie gibt. die gibt es dort, wo ein überfluss ist. also meist weit weg von großen verbrauchern, weil sich ein langer transport oft nicht lohnt. also stehen die mining firmen dort, wo es sinn macht: z.b. neben stauwerken, die abnehmer suchen.
btc soll so einen sehr großen teil der überkapazitäten nutzen.
make sense...


bin auch bei dir, dass es durchaus nochmals auf. 20 - 18k absackt. was die EW-zählerei dazu sagen würde, weiss ich nicht...

18-20k ist ein EWA Szenario. Das waere dann so zu sagen finale C, die den Bitcoin eigentlich gut tun wuerde.

Was den Energiebedarf angeht. Ja das koennen sie machen, gar keine Frage. Das ist an sich nicht das eigentliche Problem. Das Problem ist nur, China hat was Preis/Leistungsverhaeltnis beim Strom daher ist das so eine Art Hot Spot der Produzenten. Das heisst. Jedes Verbot erzeugt sofort einen Druck auf die Firmen aus sich neuzuorientieren. Nun stellt sich die Frage, welches Land bietet den Firmen einen Ersatz an!. Und genau da sieht man das Problem ja auch.

Wenn es darum geht, dass Du sagen wir 10.000k an Bitcoinmining anlagen kannst, da kannst Du ja sagen - gut Argentinien macht nicht mit, aber Chile ist noch da, oder Argentinien.

Das ist verkraftbar. Aber wenn Du aus China (gehst) da musst Du schon 10 solche Laender finden die die Luecke schliessen. Mindestens. Und wenn man dann noch einkalkuliert, dass sich wegen der Strompreisdifferenz nicht lohnt, muessen einige Firmen (die ganz kleinen) wohl dicht machen. Und bei derartiger Energiemengen was da sofort in neuen Laendern faellig werden, da kann schnell passieren, dass Du nicht so viele Moeglichkeiten hast.

Das Thema ist hochkomplex. Wie ich finde. Also die Bigplayer koennen da sicher schon etwas hinkriegen, aber die kleineren - die stehen vor erster richtiger Herausforderung.

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Stell Dir mal vor, Mexico verbietet den Silberminern das foerdern von Silber auf dem Gebiet Mexicos. Bis die solche Luecke schliessen, dauert Jahrehnte. denn so einfach Standort wechelsn ist dann doch nicht so einfach wie es scheint.

Nach Deutschland kann die Bitcoin Gemeinde schon mal gar nicht wechseln. Weil Strom 8 mal so teuer ist, das macht das Gane unrentabel.

Ferner bedenke noch eine Sache. Viele der Firmen in China haben Programme wo Du ein Mietvertrag mit denen abschliesst ueber sagen wir 3 Monate. Du zahlst Bares ein, und sie erzeugen Bitcoin fuer Dich - ohne dass Du Du was tun musst. (Natuerlich lohnt es sich fuer Dich nur meistens kaum.

Also was sich da China vollzog DAS ERZEUGT nicht nur Druck auf die Bitcoingemeinde, das tut es auf diverse Laender, die ueberhaupt in Frage kaemen. Jedenfalls wird es Deutlich teuerer fuer die Big Player.

kommt das hin?
mir sind die im moment alle wieder zu bullish.
könnte nun doch noch recht schnell auf knapp unter 20000 fallen.
ich hoffe, dass danach kein kryptowinter einsetzt.

Ja der Chart sieht so betrachtet harmonisch aus. Ich muesste Euch das vielleicht noch mal erklaeren, wie ich das meine.

Der Chart da oben zeigt ein sich staendig immer wieder und ueberall gesehenes Muster. Ich habe mir in den 20 Jahren angewoehnt solche Muster zu erkennen,
allerdings wie gesagt ich mache das nicht mehr exzessiv. In jedem Falle ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass da noch eine Welle C kommt. Mit Kursziel von etwa
18000-21000 Dollar.

Und das mit dem Kryptowinter - nein das glaube ich nicht, dass es da schon alles gewesen ist. Wenn das hier fertig ist, kannst du noch davon ausgehen, dass es da noch 3 aufeinander kommende Wellen kommen (damit meine ich 1,2,3,4,5, A,B,C) nur es wird eben wahrscheinlich nicht sofort losgehen, sondern einige Jahre wird es ziemlich ruhig um den Bitcoin
geben, bis sich ein neuer Bullenmarkt etabliert. (Kannst ja bei Silber sehen - fuer mich ist Silber derzeit hervorragendes Investement, aber bevor es zu richtig monstroesen Bullenmarkt ueberhaupt kommen kann, muss Silber ueber 50 Dollar je Unze kosten.

Da aber Elliott mehrere Moeglichkeiten der Auspraegung hat - kann es genauso so sein, dass es das auch schon gewesen ist. Man muss einfach abwarten bis sich der Kurs einfach stabilisiert, und Du nicht an jeder Ecke diese Bitcoineuphorie siehst und hoerst.