Europa und Deutschland wirtschaftlich abgehängt?

#1 von Socke , 16.02.2020 22:33

Der etwas spinnerte Visionär Musk (von Tesla) macht aber dank seiner Kohle was. Nicht nur das er demnächst zum Mars fliegen lässt, auch sein Internet per Satellit nimmt Formen an, 182 Satelliten sind schon eine Hausnummer:


https://www.politplatschquatsch.com/2020...zeichen-am.html

 
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RE: Europa und Deutschland wirtschaftlich abgehängt?

#2 von zausel , 17.02.2020 16:17

Guten Tag socke,
was genau soll es bedeuten „wirtschftlich abgehängt“?

Schauen wir uns den real existierenden Kapitalismus mal an. Stellen wir uns den in Reinkultur vor, ohne die Symbiose zwischen den jeweiligen Regierungen, der Exekutive, mit seinem Zugriff auf die Steuergelder, die Einflussnahme auf die für ihn nützlichen Gesetze, wie er die Politiker in den Ländern an seiner Leine führt, dort leitende Position als Wachhunde seiner Interessen selber besetzt hält.

Mal diese Symbiose außer acht gelassen, ein Sozialismus mit kapitalistischem Großhirn gleich, dieser reine Kapitalismus muss, soll er bestehen, kontinuierlich wachsen, wachsen was das Massengeschäft angeht, den Profit steigern mit Hilfe seiner überragenden Effizienz. Eine technologische Nische da, eine kleine Dienstleistung dort, das ist Minikapitalismus der nicht zählt. Das Massengeschäft mit Waren und Dienstleitungen ist was zählt:

Geräte im Haushalt Waschmaschine, Geschirrspüler, Mikrowelle, Fernsehgeräte, Autos, Computer, sechs, acht und immer mehr Kerne für die Emails und den Brief an Vermieter, einen Film ansehen? Das schafft meine alte AMD – CPU locker.

Womit, wohin und wo auf dem Globus kann der freie Kapitalismus im Massengeschäft wachsen um wirtschaftlich ein Land an die Spitze zu bringen? Mit negative Zinsen insolvente Firmen an die Herz – Lungemaschine anzuschließen, Rettungsschirme offen und verdeckt, Subventionen des Staates für Scheinblüten,wie Elektro – Autos oder Tretroller, Abwrackprämien um den Laden Kapitalismus in Schwung zu halten so weit das Auge reicht?

Welche lohnenswerte Zukunftstechnologie fällt dir ein, welche das Zeug hat eine Welle der Innovationen und Massenprodukte zu starten, wie der Übergang vom Federkiel zum Drucken mit Lettern, wie von der Spindel zum Webstuhl, wie vom Universalhandwerker zum Maschinenspezialisten, wie vom Pferd zur Email oder der Postkutsche zum Auto. In der Medizin, der Biologie, wo sind noch Goldklumpen für den Kapitalismus zu heben?


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RE: Europa und Deutschland wirtschaftlich abgehängt?

#3 von Socke , 17.02.2020 21:12

Zitat von zausel im Beitrag #2
was genau soll es bedeuten „wirtschftlich abgehängt“?

Ganz einfach: Dass die Musik zukünftig woanders spielt, nur kaum noch in Europa.
Es ist doch so, wir machen uns hier selber kaputt. Die Tommys haben keine Lust mehr auf EU, "Das Merkel" trägt mit ihrem Verhalten auch nicht gerade zu einem gedeihlichen Europa bei etc.
Ergebnis ist, dass der Wohlstand deutlich spürbar zurückgeht.

 
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RE: Europa und Deutschland wirtschaftlich abgehängt?

#4 von zausel , 17.02.2020 21:38

Zitat von Socke im Beitrag #3

Ganz einfach: Dass die Musik zukünftig woanders spielt, nur kaum noch in Europa.


Guten Abend Socke,
die von mir aufgezeigten Wachstumsfelder des europäischen, des deutsche Kapitalismus, das kann nicht funktionieren.
Die Massengüter werden billiger in anderen Ländern hergestellt und wollen als Massenwaren auch in Europa verkauft sein. Der von Schröder eingerichtete Niedriglohnsektor hilft gegen diese Konkurrenz z.b. aus Indien, zunehmend auch aus Afrika nicht auf Dauer, bei deren Preisen gegen zu halten.

Sich mit den uns gewohnten Wohlstandansprüchen entgegen zu stemmen, das wird nicht funktionieren, weil wir dann den unvermeidbaren Entbehrungen nicht mehr standhalten können, ohne das nicht ein Bürgerkrieg das Land weiter an de Rand des Abgrundes führt.

Was früher geholfen hat, das waren unsere begehrten Massengüter welche aber die oben genannten Länder dank unserer Hilfe inzwischen selber produzieren können. Eine Innovation von uns muss (er)gefunden werden mit einer neuen Technologie, meinetwegen die Kernfusion als Beispiel, welche nur wir haben und können, wir davon profitieren, welche die Chinesen nicht selber erfinden und die Entwicklungsländer noch lange nicht so weit sind da mitreden zu können, die sich auf immer billiger, immer mehr, bei immer weniger Sozialleistungen und Umweltstandarts verlassen.
Mir fällt da nix ein was da hilft.


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RE: Europa und Deutschland wirtschaftlich abgehängt?

#5 von Turon , 17.02.2020 23:41

@ zausel...

Sillentium. Darf ich mal wieder widersprechen?

Ich kann Dir wärmstens Herzens empfehlen mal den Thorsten Polleit zu konsumieren. Es gab vor etwa einem Jahr einen Artikel vom ihm, das sich mit dem Wesen des Kapitalismus und sozialer Marktwirtschaft auseinander setzt. Ich habe Wirtschaftswissenschaften mal studiert und nach 4 Jahren habe ich das Studium aufgegeben, weil keiner der Professoren, nur ansatzweise in der Lage war mir zu erklären, warum der Kapitalismus tatsächlich die beste Form des Wirtschaftens ist.

Thorsten Polleit hat es in einem seinen Artikel wunderbar zu Geltung gebracht. Es ist NUR DER KAPITALISMUS, in der Lage Wünsche von Menschen zu erfüllen.
Zu einem angemessenen Preis. Und da muss man gleich auch über all die Möchtegernstheoretiker gleichermaßen reden.... JA, inclusive dottore. ...

Ich mache kein Hehl daraus, dass ich dottore eigentlich ganz Klasse fand, obwohl ich den meisten seinen Thesen und Annahmen im Gelben Forum am liebsten widersprechen würde. Dabei schmückte sich dottore immer wieder damit, er habe die Wirtschaft verstanden. Oder dem Sinn des Wirtschaftens. Nein hat er nicht. Er war bloß nur ein Theoretiker was Wirtschaftswissenschaften angeht und durfte sich unwidersprochen im Gelben Forum positionieren.

Was dottore damals nicht verstanden hat und wahrscheinlich bis heute nicht versteht, ( und das obwohl er richtige Ansätze hatte ) dass seine Theorie der Schuldenwirtschaft (also Debitismus) nicht auf SOZIALE MARKTWIRTSCHAFT anwendbar ist.

Was versteckt sich eigentlich hinter der SOZIALER MARKTWIRTSCHAFT? Die soziale Marktwirtschaft ist doch nur deswegen halbwegs sozial - weil sie REGULIERT wird. Und genau an dem punkt greift dottores Debitismus ein. Was bedeutet es eigentlich den eigentlichen Kapitalismus zu regulieren? Es geht darum, dass der grasierender Kapitalismus derart reguliert wird, dass die Elite im Staat (politische Elite) reguliert -----> damit es den Armen und Schwachen -----> möglich ist dennoch auszukommen. Und das setzt voraus, dass der Staat mächtig ist, und über seine einzelnen Organe bestimmt, wie der Kapitalismus zu laufen hat.

Womit tut er das? Er tut das mit der Regulierung.

Diese Regierung erzeugt das eigentliche Wachstum. Und dem Zwang zum Wachstum im Namen der sozial Schwachen.

Erst wenn man das begreift, begreift man überhaupt erst - was hier Sache ist.

Ein echter Kapitalist? Ein echter Kapitalist ist im Grunde genommen Deflationist. Er hat kein Interesse an ewigen Wachstum, er hat Interesse daran Gewinn zu erzielen. Das können 10%, 20%, aber auch 1000.000% sein.


Ich kann Dir den Artikel von Polleit auf mieses.org wirklich zum Herzen legen. Suche Bitte nach sozialer Marktwirtschaft...

Polleit zählt da einige tolle Beispiel aus der Vergangenheit auf, und bei mindestens einem Beispiel wirst Du merken, dass Dienstleistungen aber auch Produktion, eigentlich danach strebt - so günstig wie möglich zu sein, denn je günstiger ich bin - desto wettbewerbsfähiger ich dann auch bin. Das hat der John Nash herausgefunden, ich denke er hat da etwas angerissen was einzigartig ist... regulierende Dynamik.

Polleit sagt zum Beispiel... die vorherrschende Macht in einem Lande, hat überhaupt gar kein Interesse daran, dass es KEIN WACHSTUM gibt, oder negatives Wachstum. Aber genau das ist das was der Kapitalist anstreben muss, damit er überhaupt in die Gewinnzone katapultiert werden kann.

Ein Beispiel. Nicht von mir - das führt der Thorsten Polleit selbst. Engländer machten sich in Indien breit. Was sie wollten? Gewinne. Es ging darum, so günstig wie möglich zu produzieren. Nun gab es da eine Plage von Kobras. Diese hinderte die bauern darin, auf die Felder zu gehen, und so blieb die Ernte unterdurchschnittlich.

Engländer haben Kopfgeld ausgerufen. Wer einen toten Kopf einer Kobra bringt, kriegt so viel und so viel Geld. Es dauerte nicht lange, da war die Kobra-plage vorbei. Was machten sie? Sie haben angefangen Kobras zu züchten. Das merkten die Engländer... die Felder waren frei - die Erträge schnellten nach oben... und immer noch brachten Inder Köpfe vom Kobras wegen der Belohnung. Dann haben die Engländer gesagt... nein wir zahlen kein Kopfgeld mehr. Dann haben die Inder gesagt... Ok... dann lassen wir Nachwuchs frei. Im Anschluss darauf war die Kobra-plage viel schlimmer.

Und nu musst Du nur noch begreifen, dass diese Kobra-plage und ihre Bekämpfung etwas damit zu tun hatte, dass es um WACHSTUM ging. Damit es aber ein Wachstum gibt... muss man Belohnungssystem etablieren, und damit dieser nicht missbraucht wird... braucht man Kontrolleure. Und da Kontrolleure auch zu der Masse gehören, die gewinnorientiert sind, kann man sie kaufen. Danach muss man die Kontrolleure kontrollieren und irgendjemand muss auch die Kontrolleure kontrollieren, die kontrollieren usw. Das geht noch weiter. Man muss auch die neuen Gesellschaften in diesem Sinne erziehen, daher haben wir FERNSEHEN, FILME und Schulen und all diese Leute sind auch nur Kontrolleure... Ihr Werkzeug ist die Note.

Wenn Du heute eine 4 geschrieben hast in irgendeiner Arbeit - bist Du ein Taugenichts... Wenn Du aber eine 2+ geschrieben hast, bist Du schon verdammt gut, aber eben nicht allwissend.

Verstehst Du?

Die Einser Studenten, verbannt man dann eben zu Akten bearbeiten irgendwo in einem Loch zum Beispiel bei Finanzamt.

Ganz einfach. Die Vierer sind eben nützliche Idioten... ihre lausige Note zeigt, der Mann kann gar nichts - also schickt man ihm an die vorderste Front. Um eigenen Arsch zu retten.

Das verpestet das ganze System.

Das führt uns zu dem Thema, ob Kapitalismus überhaupt in der Lage ist, von sich selbst zu wachsen. Potentiale hat er. Definitiv. Aber genau das kann er nicht. Wenn Du frisches Wasser haben willst, wirst Du Dich an einem Schuldkonzept beteiligen, um frisches Wasser zu erhalten. Danach willst Du mit Deinem Tesla natürlich nicht erst einmal 2 km von Deinem Wohnort parken, also machst Du wieder Schulden... die Strasse muss gebaut werden. Und so weiter und so fort.

Du möchtest natürlich total frische Brötchen! Kein Problem... Der Foodtrucker liefert sie Dir zum 200% mehr als der Aldi der um 7 Uhr öffnet. Doch letztendlich unterliegt ihr Beide, der selben Kontrolle, und ein Kontrolleur überprüft, ob das so in Ordnung ist, ob der Staat genug Geld dabei verdient... usw.

Daher: IN DEUTSCHLAND GIBT ES HEUTE NICHT EINEN SELBSTÄNDIGEN, der KEIN Kommunist ist. Er beteiligt sich an der Idee eines Staates, was regulierend einwirkt. Er lässt Selbständige gut verdienen, kassiert dabei eine Menge Steuer, die freust Dich über Vielfalt... aber etwa 10% von dem Geld, was Du dem Foodtrucker bezahlst geht direkt über Steuern in solche Projekte wie BER Flughafen hinein.

Ganz einfach! wieder haben wir es damit zu tun, dass der Foodtrucker sich seine gesamte Ausgabenseite anschaut und meint, verdammt... wenn der Staat nicht 40% Steuern auf meine Einnahmen verlangen würde, würde das Hähnchen, die Pizza usw, nicht 10 Euro kosten sondern 6. Und da würde ich weitaus mehr verkaufen... WAS NICHT STIMMT. Er müsste wieder mit einem anderen Foodtrucker konkurieren, der mit weitaus weniger zufrieden ist.

Als der erste anfing, schaute er hin und sagte Geil... jetzt baue ich mir ein Haus. Lege mir eine Geliebte zu, die alte Schachtel - meine Frau - taugt sowieso nichts - da hole ich mir Frischfleisch. Und der Neue? Er sagt sich... wie Haus bauen? ich bin doch nicht bescheuert... Und Nutten brauche ich erst Recht nicht!

Da bin ich zufrieden mit weniger, kann viel mehr verkaufen. Doch in diesem Augenblick kommt zu Dir der Staat und sagt! Junge... irgendetwas stimmt nicht mit Deinen Bilanzen. Der Konkurrent von Dir, hat immer noch Top zahlen, eigentlich müsstest Du genauso geilen Umsatz haben... Aber: Du baust nichts... Du besuchst keine "öffentlichen Einrichtungen"... und verkaufst Deine Produkte so günstig? Das geht nicht! Vielleicht hälst Du gewisse Regeln nicht ein...
Das müssen wir prüfen.. Erst das Gesundheitsamt. Als nächstes Steuerprüfung... UND SO WEITER.

Daher... ich verstehe, warum ihr glaubt immer wieder auf diese Marktwirtschaftler als Unternehmer einzudreschen. ES IST NICHT IM INTERESSE DES STAATES, dass IHR PREISE SENKT, oder UNTERBIETET. Verstehst Du?

Du sollst es immer mit mehr Qualität und mehr Leistung zum etwas höheren Preis anbieten, und nur solche Leute bleiben bestehen als Selbständige... Sie müssen die soziale Marktwirtschaft mittragen und mehr Leistung erzeugen, oder mehr Qualität.

Ganz einfach!

 
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