Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373Max8?

#1 von Socke , 13.03.2019 13:25

Weil die neueste Boeing mit vergrößerten Turbinen (spritsparend!) sehr vorderlastig ist und dadurch Probleme mit der Trimmung hat, hat Boeing eine automatische Steuerung eingebaut, die die Maschine vor drohendem Strömungsabriss nach unten zieht.
Funktioniert leider nur sehr unzureichend, weil bei Sensorstörungen/-ausfall das System nur noch abwärts will obwohl die Maschine eigentlich in einer stabilen Fluglage ist.
Scheint tatsächlich ein arger Design-Fehler zu sein, der nun schon etliche Menschenleben gekostet hat:
https://www.tagesspiegel.de/politik/boei...8/24096198.html

 
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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#2 von Socke , 18.03.2019 23:38

Dass die neuen Boeings 737 Max 8 und 9 einen schweren Design- (Konstruktions-)Fehler haben bestätigt sich hier:
Die neuen, großen (und damit spritsparenden) Triebwerke passten nicht unter die Flügel, also hat man sie kurzerhand an der Aufhängung nach vorn und weiter oben verlagert.
Damit hat die Maschine massive Probleme mit der Trimmung bzw. dem Schwerpunkt, was unter anderem zur Folge hat, dass beim "Gasgeben" die Maschine immer weiter hochzieht. So was darf eigentlich bei einem Flieger nicht so ausgeprägt sein, der darf auf Schubänderungen nicht so massiv mit Steigen oder Fallen reagieren. In der Max 8 und 9 hat Boeing das nun mit einer Computersteuerung gelöst, die automatisch gegen das Drehmoment (Ansteigen) der Maschine regelt und den Vogel auf Bahn hält. Ist nun aber mal ein Sensor defekt oder gestört, wie offenbar bei den beiden Abstürzen, dann zieht die Computersteuerung die Maschine scharf nach unten obwohl die Fluglage eigentlich stabil ist und die Piloten können nichts machen außer das System abschalten, was aber nicht ging, da Boeing das System nur sehr unzureichend beschrieben hatte und die Piloten gar nicht genau wussten, wie sie dieses System abschalten können. Das ist schon alles heftig. (Auch mal die Kommentare dort lesen.)
https://www.frankfurtflyer.de/hat-die-bo...8-designfehler/

https://www.zerohedge.com/news/2019-03-1...ftware-engineer

 
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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#3 von Socke , 25.03.2019 23:52

Hier die technischen Unzulänglichkeiten der Maschine verständlich erklärt (auf englisch, mit Skizzen):
https://www.seattletimes.com/business/bo...lion-air-crash/

 
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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#4 von Socke , 27.03.2019 14:09

Vorwürfe der Verschleppung durch zu langsame Bearbeitung gegen eine Flugbehörde:
https://www.tichyseinblick.de/wirtschaft...werden-koennen/

Wobei so ein Vorwurf nach meiner Erfahrung nach nicht bestand haben wird, denn die Prüfung und Zulassung neuer Steurungssoftware für einen Flieger erfordert jede Menge eigene Tests und dazu Erklärungen des Herstellers. Eben weil Software sehr kritisch sein kann, ist eine genaue und längere Prüfung unumgänglich.

Grundproblem ist vielmehr der Designfehler in der Konstruktion. Da hat Boeing schlechte Karten.

 
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#5 von Jimbo , 29.03.2019 16:36

Zitat von Socke im Beitrag #4
Grundproblem ist vielmehr der Designfehler in der Konstruktion. Da hat Boeing schlechte Karten.


Früher mussten Flugzeuge ohne Motor einfach fliegen / segeln können, wenn auch oft recht steil abwärts. So war zB der Jumbo-Jet noch in der Lage, auch ohne Motorantrieb eine Landung hinzukriegen. Zwar definitiv ein crash, aber die Passagiere hatten wenigstens eine, wenn auch kleine Chance. Bei modernen Militärflugzeugen ist das heute anders, durch ihre "stealth"-Fähigkeiten haben sie oft sehr futuristische Konstruktionen, die ohne Software gar nicht in der Luft bleiben können. Ein B-2 Bomber würde ohne Software relativ bald vom Himmel fallen. Wie ein Flugkapitän im SPIEGEL sagte, wäre auch die 737 Max ohne Software nicht in der Lage, sich längere Zeit in der Luft zu halten.


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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#6 von Socke , 29.03.2019 19:41

Das Problem wird Boeing noch die nächsten Jahre sehr zurückwerfen in ihrer Marktmacht und Frankreich (samt Partner) mit Airbus freuen sich, bekommen am Ende etliche hundert bis tausend Mehrbestellungen ihres Konkurrenzmodells 320neo-Dingsbums.
---

Und fast alle bisherigen Flieger (Militärtische weniger bzw. ausgenommen), können ohne Treibstoff, bei angehaltenen Maschinen, im Segelflug ohne Bruchlandung auf einer Piste aufsetzen. Sie muss nur erreichbar sein, wobei man in echten Notfällen wohl schon Segelstrecken von um die 150km(Meilen?) Länge geschafft hat, weil kein näherer Flughafen in der Nähe war. Hier das Video von dem Notfall:


 
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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#7 von Socke , 29.04.2019 00:09

Wahnsinn, wenn diese Meldung hier stimmt: Boeing hat in den neuesten Flugzeugen und Firmwares Warnmeldungen ausprogrammiert, so dass bei sich widersprechenden Sensorwerten keinerlei Meldung mehr an die Piloten geht. Die merken anfangs also gar nicht mehr, wenn sie ein "totes Pferd" reiten (fliegen).
Was sind das nur für "Eksperden" bei Boeing?
Allen betroffenen neueren Boeings gehört die Zulassung entzogen, einschließlich Grounding der schon in Betrieb befindlichen Maschinen, dann Neuprogrammierung der Firmwares und neues Zulassungsverfahren.
https://www.zerohedge.com/news/2019-04-2...-alerts-737-max

 
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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#8 von Socke , 29.04.2019 19:48

Bei der Neuprogrammierung der fehlerbehafteten, weil absturzverursachenden Steuerungssoftware der 737max gibt es angeblich Fortschritte:
https://www.morgenpost.de/wirtschaft/art...te-bei-737.html

 
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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#9 von Jimbo , 01.05.2019 06:36

That's the American way of doing business. Too big to fail. Gilt auch für große Flugzeugbauer wie zB Boeing.


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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#10 von Socke , 22.02.2020 11:23

Krümel im Tank der Boeings

Jetzt die nächste Macke in Boing-Jets und da dürften alle Modelle von betroffen sein!
Ha, typisch angelsächsische Arbeitskultur: Werkzeuge vergessen, Verpackungsmaterialien, Bohr- und Bearbeitungsspäne etc. Nun hat man größere Teile im Tank von fertig produzierten Flugzeugen vorgefunden. Sowas kann den Tankauslass oder die Kraftstoffpumpen verstopfen! Daher sehr unschön.
https://www.morgenpost.de/wirtschaft/art...Krisenjets.html

 
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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#11 von peterpan , 23.01.2024 20:16

Ein ehemaliger Boeing Manager sagt, er würde niemals mit der 737 MAX fliegen. Wie können also auf das nächste Desaster warten.

https://www.youtube.com/watch?v=TGdH23_jQrw
Former Boeing 737 Program Sr. Manager Says Boeing Company Is WORSE NOW Than Before Two MAX Crashes!
Maximus Aviation
18.01.2024


Gefunden beim Danisch
https://www.danisch.de/blog/2024/01/19/d...google_vignette

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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#12 von peterpan , 23.01.2024 20:27

und es gibt immer noch genügend Idioten, die diesen Flieger kaufen.
Hauptsache billig - die stehen wohl zu hunderten auf Halde


https://www.ariva.de/news/boeing-erhlt-g...x-jets-11116576



18.01.2024
Boeing erhält Großbestellung aus Indien für 737-Max-Jets

HYDERABAD (dpa-AFX) - Der US-Flugzeugbauer Boeing (Boeing Aktie) hat trotz der jüngsten Sicherheitsprobleme einen Großauftrag aus Indien bekommen. Die vor zwei Jahren erst gestartete indische Airline Akasa Air platzierte eine feste Order für 150 Jets aus den Baureihen 737-Max 8 und Max 10, wie das Unternehmen am Donnerstag auf einer indischen Luftfahrtmesse in Hyderabad mitteilte. Der Auftrag umfasst keine der jüngst nach einem Beinahe-Unglück in die Schlagzeilen geratenen Maschinen vom Typ Max 9. Die bestellten Flugzeuge sollen bis 2032 an Akasa geliefert werden.

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Nach dem Zwischenfall mit einer Boeing-Maschine, bei der im Flug ein Rumpfteil herausbrach, hatte die US-Luftfahrtbehörde FAA Ermittlungen eingeleitet. Diese könnten weit über das Problem mit dem konkreten Bauteil hinausgehen. Die Aufseher hatten angeordnet, Flugzeuge des Typs Boeing 737-9 Max am Boden zu lassen und zu inspizieren. Das Bauteil verschließt bei der Modellvariante eine nicht benötigte Türöffnung. Bei einem Flug von Alaska Airlines in der ersten Januar-Woche war das Teil plötzlich kurz nach dem Start im Steigflug herausgerissen. Die Maschine war erst vor kurzem ausgeliefert worden.

Aber auch darüber hinaus hat Boeing Probleme mit den Max-Modellen. Der Konzern hatte in den vergangenen Monaten Auslieferungen von Modellen der 737 Max zweimal unterbrochen - zunächst wegen Qualitätsmängeln am hinteren Rumpfteil, dann wegen fehlerhafter Bohrlöcher in dem Druckschott, das die Flugzeugkabine nach hinten abschließt.

Im Herbst 2018 war eine Maschine der Fluggesellschaft Lion Air vom Typ 737-8 Max abgestürzt, alle Menschen an Bord starben. Nach einem ähnlichen Absturz einer Maschine von Ethiopian Airlines im März 2019 verhängten Luftfahrtbehörden in aller Welt Startverbote für die 737 Max. Erst nach 20 Monaten und technischen Verbesserungen durften die Maschinen in den USA wieder abheben. In anderen Weltregionen erfolgte die Wiederzulassung noch später.

Das Desaster kostete Boeing Milliardensummen. Von der Krise hat sich der Konzern immer noch nicht erholt. 2019 verlor er die Position als weltgrößter Flugzeughersteller an den europäischen Airbus-Konzern - und hängt ihm bis heute hinterher.

Der Aktienkurs von Boeing hat infolge der neuen Probleme in diesem Jahr bisher schon 22 Prozent eingebüßt. Damit ist der US-Flugzeugbauer mit einem Börsenwert von 123 Milliarden Dollar (Dollarkurs) (113 Mrd Euro) ebenfalls hinter Airbus mit 116 Milliarden Euro zurückgefallen./men/tav/stk

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RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#13 von peterpan , 26.01.2024 20:44

Boeing 737: Das Desaster in 2 Bildern
Damals als guter funktionierender Flieger
Heute eine Fehlkonstruktion
Die grossen Triebwerke passen nicht unter den Flügel und wurden vor dem Flügel aufgehängt. Ohne Computer und Software ist das Ding nicht mehr flugfähig. Wenn diese versagen, dann Tschüss.


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zuletzt bearbeitet 26.01.2024 | Top

RE: Schwerer Design-Fehler bei neuem Flugzeug B373 Max8 und 9

#14 von Socke , 26.01.2024 21:27

Zitat von peterpan im Beitrag #13
Heute eine Fehlkonstruktion

Ja, wie das mal ein Insider kommentierte: "Die 737 hat ihr Design überschritten"

Durch die jetzt viel zu weit vorne hängenden Turbinen hat die Maschine keine stabile Fluglage mehr, zieht grundsätzlich nach oben weg und kann nur noch mit Hilfe zusätzlicher Comptersteuerung fliegen, der ständig gegensteuert, damit das Ding geradeausfliegt, anstelle sofort von selbst nach oben zu ziehen.

Ein solides konstruiertes Flugzeug begibt sich selbstständig in eine stabile horizontale Fluglage, wenn man alle Steuerhörner oder Steuerknüppel loslässt und fliegt dann stabil geradeaus. So sollte es sein. Die 737 aber zieht von selbst immer nach oben, bis sie so steil steht dass die Strömung über die Flügel abreißt und die Maschine ins Trudeln gerät und abstürzt. Ohne zusätzliche Maßnahmen wie automatische Computersteuerung nicht flugfähig!
Das Ding gehört aus dem Verkehr gezogen!

 
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